thez 发表于 2012-4-30 22:30

引用楼主朱元璋于2012-04-28 23:32发表的 日本动画的假大空 :
日本动画的“主题”现在越发的假大空了，拍着拍着剧情就会往越来越奇怪的方向发展
不管是高达OO也好鲁鲁修也好，都是这样
高达OO好好的玩你的“基地”同人，最后就是计划达成人类统合进出宇宙
鲁鲁修好好的玩你的王子复仇记，最后就是抽丝剥茧最终侦破手刃真凶
有情节、有人物、有悬念，都已经可以成为一个完整的故事了
....... images/back.gif

标题是日本动画“假大空”，内容怎么就只看见一个“大”字？现在钓鱼都不先把鱼饵好好准备一下么

巴尔干炮 发表于 2012-4-30 22:30

引用第77楼xvi黑翼公于2012-04-30 22:25发表的:




前几年那个OVA，Rean之翼在奥拉战士部分下的功夫还是可以的，就是这个剧本实在是太跳跃了效果奇差。
....... images/back.gif

因为是OVA所以可以这么干，但是TV的话就不行了，50集的年档就更是不可能了，但拜斯通威尔的设定注定了没有足够的篇幅是不可能很好展现原作的世界观的，所以还是钱的问题。泡沫经济时代有钱烧所以光头能把发动篇烧出来，现在就。。。。

哈里.谢顿 发表于 2012-4-30 22:43

Re:Re:Re:Re:回 62楼(玻璃蔷薇) 的帖子

引用第74楼xvi黑翼公于2012-04-30 22:22发表的 Re:Re:Re:回 62楼(玻璃蔷薇) 的帖子 :




时间的长短和史诗感的具象化其实没有关系，这是一个误区。只不过时间越短对功力的要求越高而已。
....... images/back.gif

这自然，但有多少功力高的？只能说一般水准下如何最大化表达？真人片和动画片给人的观感差异很明显（虽然动画片也可以通过大量细节描写/创意的表达方式，但这时候投入产出就不成正比了）

需要补充一下不是说动画的媒介有先天差异。就像前面提到的一样只要慢工出细活都有好的体现。这就是把动画电影单独剔出讨论的原因。就一般TV动画而言。个人觉得有必要承载太多的东西吗？如想承载怎么表达？有点扯了

oib 发表于 2012-4-30 22:44

thez 发表于 2012-4-30 22:48

TV动画我就要求故事好看。承载不承载东西不关心，如果承载了能帮助故事讲得更好构建更激烈的矛盾冲突或者塑造人物当然欢迎，否则再见。单纯是否承载更多的东西不应该成为评价标准。

xvi黑翼公 发表于 2012-4-30 22:51

Re:Re:Re:Re:Re:回 62楼(玻璃蔷薇) 的帖子

引用第82楼哈里.谢顿于2012-04-30 22:43发表的 Re:Re:Re:Re:回 62楼(玻璃蔷薇) 的帖子 :

需要补充一下不是说动画的媒介有先天差异。就像前面提到的一样只要慢工出细活都有好的体现。这就是把动画电影单独剔出讨论的原因。就一般TV动画而言。个人觉得有必要承载太多的东西吗？如想承载怎么表达？有点扯了
images/back.gif




我也是这个观点，动画本身作为一种形式无所谓优劣，一般的TV商业作品首先考虑赚钱才是正道。
当然能够既表达出监督的思考又赚得盘满钵满的作品也有



引用第84楼thez于2012-04-30 22:48发表的 :
TV动画我就要求故事好看。承载不承载东西不关心，如果承载了能帮助故事讲得更好构建更激烈的矛盾冲突或者塑造人物当然欢迎，否则再见 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif



我觉得除掉纯为自我表达的艺术创作，对所有通俗文化作品来说“好看”都是先决条件，不论是小说动画漫画影视。

maxic 发表于 2012-4-30 23:07

我想问问各位觉得小圆的结局算不算是对鲁鲁修，死亡笔记一类作品的一种反思。

结局的那个魔女系统瓦解了，但却出现新的问题。爱和希望到底有没有拯救世界，有没有一个结论。

哈里.谢顿 发表于 2012-4-30 23:11

why3000. 发表于 2012-4-30 23:14

xvi黑翼公 发表于 2012-4-30 23:16

引用第87楼哈里.谢顿于2012-04-30 23:11发表的:
大家意见看起来比较一致，但求故事出色角色鲜明或者气氛独到亦属不易。如能更加体现作者/监督的思考和更多东西，自当是出彩。众人必定鸣锣大赞。不过可遇不可求。

不过同样是英雄题材。像以前讨论结果一样米国和日本是有点差异的：王霸之气和王八之气
举正义联盟为例

....... images/back.gif




受众问题，什么样的观众产生什么样的市场，什么样的市场制造什么样的产品。
能够以产品创造市场的那是天才营销者。



正牌的日系超级英雄题材其实是特摄和熟扒萝卜，日系异能战斗一般不按超级英雄的套路搞，不能怪制作方。

哈里.谢顿 发表于 2012-4-30 23:19

引用第86楼maxic于2012-04-30 23:07发表的:
我想问问各位觉得小圆的结局算不算是对鲁鲁修，死亡笔记一类作品的一种反思。

结局的那个魔女系统瓦解了，但却出现新的问题。爱和希望到底有没有拯救世界，有没有一个结论。 images/back.gif

老虚那个结尾是很正统的啦，基本都是这样的。中途到一半的时候大家就估计到馒头卡会选择成神/英雄负担一切。改变规则来拯救魔法少女。实际上一切只是换了一个形式继续进行。但没有原来那么残酷和黑暗

打个比方我就提到超级车队里那个镜子世界一集。女配角陆战队的哥哥和众人战胜里世界的魔怪后选择进入那个世界成为守望者防止在此出事。

哈里.谢顿 发表于 2012-4-30 23:45

引用第88楼why3000.于2012-04-30 23:14发表的:
观众决定内涵。 images/back.gif

因该是别想太多。觉得爽就行。上次加叔说楼主（其实是很多人看片）很多时候有这感觉。应该是故事自身逻辑性上不连贯。导致观众理性反感（上下不接）。这个问题最要命。典型案例：抽石头第二集的毒气罐。其他@#￥%&……

正经侠所言楼主只提“假大空”里的“大“。有钓鱼之嫌。蛋疼一下，其实按上次讨论结果可以这么总结：空有大架子（是不是真的够大另算），填的却是基佬百合在校园里乱搞的细节。一下子上当

卡奥斯·克 发表于 2012-5-1 00:33

引用第13楼京黑字幕组于2012-04-29 01:30发表的 :
田中芳树那些三流小说也算文学，那是最笑掉大牙的事情 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

推荐几本一流的先

maxic 发表于 2012-5-1 00:40

引用第87楼哈里.谢顿于2012-04-30 23:11发表的:
大家意见看起来比较一致，但求故事出色角色鲜明或者气氛独到亦属不易。如能更加体现作者/监督的思考和更多东西，自当是出彩。众人必定鸣锣大赞。不过可遇不可求。

不过同样是英雄题材。像以前讨论结果一样米国和日本是有点差异的：王霸之气和王八之气
举正义联盟为例

....... images/back.gif

这分别是哪几集？

天神十三煞 发表于 2012-5-1 00:43

马摸鹿！
雅莎西！
智哟谊！
粗要哭拿撸！

哈里.谢顿 发表于 2012-5-1 10:02

引用第93楼maxic于2012-05-01 00:40发表的:

这分别是哪几集？ images/back.gif

穿越二战的应该是第三季还是第四季的最后几集。

宗吾 发表于 2012-5-1 10:07

引用第6楼nylonchina于2012-04-28 23:57发表的:
田中之后，日本再无文学！ images/back.gif

田中和日本文学有什么关系?

Quetzacoatl 发表于 2012-5-1 10:16

MATRIXAI 发表于 2012-5-1 10:34

说说我的个人感觉。

其实楼主说的那些缺点总结起来大体包括这两条“狭隘”“肤浅”。
“狭隘”是指明明设定了宏大的背景，但是视角总局限在几个人身上和一小块地方。
“肤浅”是设定一个巨大的矛盾或者问题，但是却没没有深入探索这个问题的根源何在。也没有把握这个大问题所涉及的各个方面影响。

结果就是既不宏大，也不入微。角色的思考中归纳和演绎都不到位，提不出宏观的解决方案，也没有对自己的理想所造成细微影响进行充分考量。

这些问题在设定的大背景衬托下显得更加非常别扭。

读者也有自己的思维能力。大背景和宏观设定一旦定下，读者也会在这个背景下进行思考并提出自己的解决方案。
如果作者对这个大背景的考虑不够多，结果就是主角的想法天真幼稚、行为颠三倒四。最后主角的达成的结局在设定环境中既不是唯一解也不是最优解。于是作者和主角被读者反复批判，作品沦为同人作者的发泄对象。
而好作品是可以让主角去达成设定背景下的唯一解或者最优解，也就是所谓的“真结局”。这个“真结局”应该是经得起思考和推演的。
正因为主角已经作出了设定背景下的最好答案，读者才会认同主角的思想和所作所为，并对作者和作品心悦诚服。

MATRIXAI 发表于 2012-5-1 10:37

风怒……

朱元璋 发表于 2012-5-1 10:38

哈里.谢顿 发表于 2012-5-1 10:55

回 100楼(朱元璋) 的帖子

蛋蛋第二季谁说的？是上层干预的结果。本来就是直接打外星人的。不得以改成了A-LAWS

对了，伊奥利亚抄我的计划

卡奥斯·克 发表于 2012-5-1 11:02

Re:回 100楼(朱元璋) 的帖子

引用第101楼哈里.谢顿于2012-05-01 10:55发表的 回 100楼(朱元璋) 的帖子 :
蛋蛋第二季谁说的？是上层干预的结果。本来就是直接打外星人的。不得以改成了A-LAWS

对了，伊奥利亚抄我的计划 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

进机战的话就是比安博士的计划了

机械美羽 发表于 2012-5-1 11:43

日本TV动画市场的年龄层是中学生和小学生，少数深夜动画也不过是高中生和大学生，基本和起点意淫小说的读者群是一致的。没有生活根基的宏大命题对于这个年龄层的人来说，只是和自己生活无关的，幻想故事里的设定。虽然得益于日本庞大的ACG产业，“无可匹敌的巨大机器人”、“正义的朋友”、“热血"、“从神秘敌人手中守护世界”这些一再重复的设定已经成为这些观众群之间的集体共识，甚至一代人的童年记忆，但是观众群的年龄和封闭，仍然导致这些设定只是小孩子们的玩具。随着年纪长大，这些脱离现实和生活的动画设定只会沉淀为不足为人道的童年回忆。日本并不鲜见一些青年向作品里，围绕这些儿时假大空的动画设定和成长后拘谨尴尬的生活之间的展开一系列冲突。比如<20世纪少年>里，一群60年代出生的主角们在童年时幻想成为正义的英雄，幻想着遥远但可等待的千禧年，但长大后都只是在当地经营一些琐碎的商品店，当贤知在东京为手机店打工，举着手机宣传折扣信息，套在巨大的兔子布偶里，对着日本泡沫经济后穷困潦倒的童年玩伴，问道，这就是我们期待的新世纪吗？儿时幻想的浮夸和现实生活的庸碌，在这种酸涩的质问中跃然而出。EVA优秀的地方，恰恰在于它优秀的人物塑造，打破了这条生活和幻想的墙壁。不再是浮夸的拯救世界的正义朋友，也不仅仅是为了反英雄而刻意消亡己方。EVA里，伴随着真嗣守护世界脚步的，一直是少年们再平凡不过的日常情绪：渴望得到严酷父亲的承认，渴望再一次感受逝去母亲的温暖，渴望结交到知心的好友，渴望可爱的女孩子的亲昵，渴望在压抑的钢筋社会里体念真情，渴望幸福的活下去。在EVA没有战争的大义，没有国家和历史运动的轮廓，也没有围绕正义的辩论，虽然披挂着故弄玄虚的背景设定，但力量的基点确实回归到日常生活的情绪中。现实生活中真实体验的阴私情绪，被巨大的机器人所承载，EVA被拘束器压抑住的巨大力量，伴随着真嗣每次极端的情绪得到释放，超级机器人题材的观众感染力从未如此之强。可惜这种将现实生活体验桥接到宏大幻想题材中的做法，在日本后来的业界内被反复拙劣平庸的模仿，难见真正出彩的作品，只留下一个“世界系”的类型遭人非议不断。回到言首，除开EVA这种特例，想在中学生观众为主的动画市场，找到不假大空的作品实在无异于大海捞针，但也不用对此过分在意。不假大空的作品，要么贴近生活，要么严肃合理，这已经不是缺乏生活阅历的中学生能够欣赏的重量了，成年人有自己的文化市场。

adretyu67 发表于 2012-5-1 11:47

落とし神 发表于 2012-5-1 13:17

Re:回 100楼(朱元璋) 的帖子

引用第101楼哈里.谢顿于2012-05-01 10:55发表的 回 100楼(朱元璋) 的帖子 :
蛋蛋第二季谁说的？是上层干预的结果。本来就是直接打外星人的。不得以改成了A-LAWS

对了，伊奥利亚抄我的计划 images/back.gif




其实差异还是很大的，谢顿计划是再现黄金时代摆脱中世纪的文艺复兴性质，
伊欧利亚计划是车同轨书同文实现初次大一统的第一推动力性质。


引用第102楼卡奥斯·克斯拉于2012-05-01 11:02发表的 Re:回 100楼(朱元璋) 的帖子 :

进机战的话就是比安博士的计划了 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif



实际上在Z2里统合OO和W、预见Baal和反螺旋的伊欧利亚已经堪称大神棍了，远超内部政变的比安。
要是有FMP参战的话这货绝壁顶级耳语者。

真飞鸟 发表于 2012-5-1 14:30

玻璃蔷薇 发表于 2012-5-2 02:01

页: 1 2 [3]
查看完整版本: 日本动画的假大空