论坛 › 动漫论坛 › 求业内，美术监督的重要程度是？

ミツキ 发表于 2012-4-16 22:08

求业内，美术监督的重要程度是？

今天无聊查了几个特别喜欢的片子的staff，发现共同点居然是美术监督
查了一下，美术监督虽然管的事情还挺多的，但是感觉不是特别重要啊
但是我查了该美术监督之后发现他的片子我看过的都喜欢，基本上是神作、超好看这样
还是说我只是喜欢看背景

梅尔特 发表于 2012-4-16 22:13

我猜你查的是加藤浩？

hac0101 发表于 2012-4-16 22:15

先说啥片子。

樱满真名 发表于 2012-4-16 22:16

统一不同画手的画风，动画上这点可能不是很明显，参照一下某些游戏的CG就可以感受一下美术监督不给力的后果了。

nanrendu 发表于 2012-4-16 22:23

超好看的背景……对这点很有兴趣
楼主说的是哪位？

neroyuzhang 发表于 2012-4-16 22:24

求科普，美术监督和作画监督是一回事么

ミツキ 发表于 2012-4-16 22:25

引用第1楼梅尔特于2012-04-16 22:13发表的:
我猜你查的是加藤浩？ images/back.gif

如果是这种的我就不会发帖问了，不是美术监督wiki上那几列大牛里的，作品不多，但是几乎都击中我了的样子

thez 发表于 2012-4-16 22:27

超好看的背景……小仓组织么

ミツキ 发表于 2012-4-16 22:28

回 3楼(樱满真名) 的帖子

求例子，基本上没有玩过GAL，如果有游戏的例子举就更好了

jabal 发表于 2012-4-16 22:33

很重要，动画制作中大概第六，七位的重要
in my heart

ミツキ 发表于 2012-4-16 22:41

回 7楼(thez) 的帖子

查了下，说说小仓宏昌吗？看了下他参与的作品好像都不是我特别喜欢的那种风格

樱满真名 发表于 2012-4-16 22:50

引用第5楼neroyuzhang于2012-04-16 22:24发表的:
求科普，美术监督和作画监督是一回事么 images/back.gif


美术监督是独一无二的风格设定，全社的核心人物，比如说GC的竹田悠介，从攻壳到精守到东之伊甸到GC，IG的名作里面全是他的身影。

作画监督就是一廉价的包工头，GC里面都换了一打了。

这怎么能是一回事呢。

andhyc 发表于 2012-4-16 22:50

引用第5楼neroyuzhang于2012-04-16 22:24发表的:
求科普，美术监督和作画监督是一回事么 images/back.gif

两回事，一般作监管动画，美术监督管的是背景。

superkidx 发表于 2012-4-16 22:57

樱满真名 发表于 2012-4-16 23:08

另外，顺着美术监督找片的诸位同学，请不要错过竹田悠介今年的《009 RE:CYBORG》《刀剑神域》两片哦。

作画监督是挽救不了片子的，因为作画总的来说就是预算问题，但是风格对胃口的话即使作画崩坏片子也会很好看的不是嘛。

neroyuzhang 发表于 2012-4-16 23:13

回 14楼(樱满真名) 的帖子

单看PV，SAO那场景确实很美……

虽然人物打斗的几个一闪而过的画面感觉挺没救（对比加速世界的话）

superkidx 发表于 2012-4-16 23:16

梅尔特 发表于 2012-4-16 23:21

人物设计是独一无二的人物设定，动画制作的核心人物，比如说田中将贺，从龙虎到那花到盛夏，长井龙雪的名作里面全是他的身影。
美术监督就是一廉价的包工头，长井龙雪的片子里都换了一打了。
这怎么能是一回事呢。
另外，顺着人物设计找片的诸位同学，请不要错过田中将贺之后的《女子落》哦。
美术监督是挽救不了片子的，因为背景总的来说就是预算问题，但是人设对胃口的话即使背景难看片子也会很好看的不是嘛。

也是99 发表于 2012-4-16 23:42

当然很重要了，某种程度上可以决定片子的风格
以下是厨语

你看看AO第一话，东京的废墟，磐户岛，海洋，底空的云，星空，再配上水田的色彩设计
直接可以下三碗饭了

ミツキ 发表于 2012-4-17 00:01

多谢各位大大，竹田悠介和永井一男都记下了，查了下发现他们的好多作品我也看过而且也有特别喜欢的～回头去补完

樱满真名 发表于 2012-4-17 00:01

引用第17楼梅尔特于2012-04-16 23:21发表的:
人物设计是独一无二的人物设定，动画制作的核心人物，比如说田中将贺，从龙虎到那花到盛夏，长井龙雪的名作里面全是他的身影。
美术监督就是一廉价的包工头，长井龙雪的片子里都换了一打了。
这怎么能是一回事呢。
另外，顺着人物设计找片的诸位同学，请不要错过田中将贺之后的《女子落》哦。
美术监督是挽救不了片子的，因为背景总的来说就是预算问题，但是人设对胃口的话即使背景难看片子也会很好看的不是嘛。images/back.gif


不好意思，你这个问题已经讨论过了很多遍了，题目叫《当小圆脸变成瓜子脸》，你可以回头找找有多少圆黑黑圆脸，再找找有多少圆黑黑心象世界。

梅尔特 发表于 2012-4-17 00:34

回 20楼(樱满真名) 的帖子

你这不是反而证明了这个观点吗？就是因为人设重要，所以观众才根据人设而决定是否追这片不是吗

境宗久 发表于 2012-4-17 00:35

简单来说，美术监督（按照制作公司不同也可能被称为美术设计、美术设定……）是负责背景方面的全局的，色彩设计和各话色指定是负责结合背景给片中的角色指定如何上色的。

美术监督很重要，因为他决定了一部片子的背景风格，并且给色彩设计提供了作业依据。比如海贼王的背景是水彩画风格，是一开始（1999年）就定下来的。虽然其他主要Staff都有过调整，但是美术设计（吉池隆司）13年一直没有更换。

樱满真名 发表于 2012-4-17 00:46

Re:回 20楼(樱满真名) 的帖子

引用第21楼梅尔特于2012-04-17 00:34发表的 回 20楼(樱满真名) 的帖子 :
你这不是反而证明了这个观点吗？就是因为人设重要，所以观众才根据人设而决定是否追这片不是吗 images/back.gif


你怎么从我的论证中得出这个论点的？

我证明的是即使人设不合意，只要片子风格合意还是可以吸引观众的，哪有圆黑会没追小圆脸的？而小圆脸的风格就是靠心象世界塑造出来的，人设换了也无伤大雅，甚至说更容易让大众接受，但是背景换了就完全不一样了。

你能摸着自己的胸口说圆脸人设非常受欢迎，是业界模板脸，观众之期望么？

境宗久 发表于 2012-4-17 00:57

引用第3楼樱满真名于2012-04-16 22:16发表的  :
统一不同画手的画风，动画上这点可能不是很明显，参照一下某些游戏的CG就可以感受一下美术监督不给力的后果了。 images/back.gif


这是作画监督和总作监的事。

引用第5楼neroyuzhang于2012-04-16 22:24发表的  :
求科普，美术监督和作画监督是一回事么 images/back.gif


不是。

P.S., 人类桑的楼里面对作画方面的事情说得很详细了吧，可以看看。

引用第11楼樱满真名于2012-04-16 22:50发表的  :
美术监督是独一无二的风格设定，全社的核心人物，比如说GC的竹田悠介，从攻壳到精守到东之伊甸到GC，IG的名作里面全是他的身影。

作画监督就是一廉价的包工头，GC里面都换了一打了。

这怎么能是一回事呢。
images/back.gif


作画监督每话不同，是因为动画不是一周做一话，而是同一时间内有多话在同时制作。

美术监督是负责全局的，和人设与总作监是一个层次的。和作画监督属于一个层次的是具体负责某一话美术全局的人。

境宗久 发表于 2012-4-17 01:03

引用第14楼樱满真名于2012-04-16 23:08发表的:
另外，顺着美术监督找片的诸位同学，请不要错过竹田悠介今年的《009 RE:CYBORG》《刀剑神域》两片哦。

作画监督是挽救不了片子的，因为作画总的来说就是预算问题，但是风格对胃口的话即使作画崩坏片子也会很好看的不是嘛。 images/back.gif


决定作画质量的因素除了预算以外，还有人手和工期。

如果作画监督实力允许，工期又足够，低预算动画的作画质量也可以很高。

downnote 发表于 2012-4-17 01:05

Re:Re:回 20楼(樱满真名) 的帖子

引用第23楼樱满真名于2012-04-17 00:46发表的 Re:回 20楼(樱满真名) 的帖子 :

你怎么从我的论证中得出这个论点的？

我证明的是即使人设不合意，只要片子风格合意还是可以吸引观众的，哪有圆黑会没追小圆脸的？而小圆脸的风格就是靠心象世界塑造出来的，人设换了也无伤大雅，甚至说更容易让大众接受，但是背景换了就完全不一样了。
....... images/back.gif

反过来也一样，你能证明自己不是因为GC的人物设定合意，所以才真名上身的吗

境宗久 发表于 2012-4-17 01:07

各方面有短板都会影响一部片子的效果的。

梅尔特 发表于 2012-4-17 01:09

回 23楼(樱满真名) 的帖子

我想说的也是人设比较重要，观众比较在意啊，我又没说圆脸是因为人设而火，也没有反驳你就算人设不怎样风格也能吸引观众的观点
我只是说你这句“就算人设不怎样风格也能吸引观众”更加证明了人设更重要这个观点：人设观众相比背景优先考虑的是人设，人设不喜还有背景风格
“换了人设甚至更容易让大众接受”这句话不也证明：换了人设大众就能接受了，这都直接决定观众受众了，人设难道还不比背景更重要吗

而且你扯小圆这个例子太特殊，魔女结界和动画背景也不是一回事，小圆的背景又不是负责设计魔女结界的剧团狗咖喱负责的
而且小圆前6话和后6话的美术监督都不一样：稲葉邦彦(#1-6)、金子雄司(#1-6)→内藤健(#7-)，负责每话背景的公司也不相同，但是对于日常的背景，观众有觉得有什么变化吗
这三位美术监督，都参与了新海诚的新电影追星星的孩子的背景，有观众能直接从诚哥作品的背景看出新房作品的背景来吗
但是一位人物设计的风格，一位原画师的作画风格不管你到哪个公司哪个作品都能看出来，这就是人设的主导权，而背景的风格是非常被动的，也就是说人设比背景更具识别性，观众更加容易关心
更不用说就算是同一个美术监督，根据作品的不同背景风格也几乎不一样，也就是说仅仅从美术监督这个职位观众很难获得有用的信息，就算关注了也很难知道成品的风格到底会怎样

同一部片子换美术监督是常事，但是背景风格几乎不会变的，因为都是照着动画公司的要求设计的
而且在长篇动画里，主要监督每一话的背景美术的人员（单话美术监督）几乎也是不一样的
美术监督就相当于人设·总作画监督，负责监督每话美术的人员就相当于每话的作画监督，但是每话的美术风格相比作画风格的变动实在是太小了
之前我的发言也只是想说明对于大部分观众来说，更关注人设也更容易留意自己喜欢的人设，对于人设更容易表达出自己的意见，但是对于背景却不太容易识别，不太好留意罢了

樱满真名 发表于 2012-4-17 01:21

Re:Re:Re:回 20楼(樱满真名) 的帖子

引用第26楼downnote于2012-04-17 01:05发表的 Re:Re:回 20楼(樱满真名) 的帖子 :

反过来也一样，你能证明自己不是因为GC的人物设定合意，所以才真名上身的吗 images/back.gif


如果光是对人物设定合意我就去注册那个冒牌货了，我对这件马甲的合意是喜爱她的内在。

当然，就和楼上说的一样，不能有太明显的短板，换一种可以，但起码不能丑。

uishax 发表于 2012-4-17 03:32

科普贴好棒

为什么是两个戏服在这争呢？

dante888 发表于 2012-4-17 08:43

回 30楼(uishax) 的帖子

其中某位可是shaft君哦，感谢科普啦

ミツキ 发表于 2012-4-17 16:24

回 31楼(dante888) 的帖子

咦？求问哪位是shaft
多谢各位科普了

樱满真名 发表于 2012-4-17 16:39

引用第25楼境宗久于2012-04-17 01:03发表的:


决定作画质量的因素除了预算以外，还有人手和工期。

如果作画监督实力允许，工期又足够，低预算动画的作画质量也可以很高。 images/back.gif


如果有钱请好画手那很少需要修正的，如若不然就是一堆问题稿让作画监督去修，钱少，但是作画监督实力强，工期长，所以质量好，你说的这不就成业界老黄牛了么，等于把自己搭进去当原画用。

樱满真名 发表于 2012-4-17 16:40

Re:回 31楼(dante888) 的帖子

引用第32楼ミツキ于2012-04-17 16:24发表的 回 31楼(dante888) 的帖子 :
咦？求问哪位是shaft
多谢各位科普了 images/back.gif


是另一位吧，我是打酱油的，神马都不懂。

樱满真名 发表于 2012-4-17 16:58

Re:回 23楼(樱满真名) 的帖子

引用第28楼梅尔特于2012-04-17 01:09发表的 回 23楼(樱满真名) 的帖子 :
我想说的也是人设比较重要，观众比较在意啊，我又没说圆脸是因为人设而火，也没有反驳你就算人设不怎样风格也能吸引观众的观点
我只是说你这句“就算人设不怎样风格也能吸引观众”更加证明了人设更重要这个观点：人设观众相比背景优先考虑的是人设，人设不喜还有背景风格
“换了人设甚至更容易让大众接受”这句话不也证明：换了人设大众就能接受了，这都直接决定观众受众了，人设难道还不比背景更重要吗

而且你扯小圆这个例子太特殊，魔女结界和动画背景也不是一回事，小圆的背景又不是负责设计魔女结界的剧团狗咖喱负责的
....... images/back.gif


但是对于日常的背景，观众有觉得有什么变化吗

举小圆做例子本身就是因为其特殊性，我觉得即使换一部作品，观众对于日常的背景也不会有太大感触的。只有非现实风格的作品才需要高水准的美术监督，从龙虎到那花到盛夏，都是现实风格啊，对于现实风格，不需要环境过多渲染观众就可以自行代入，对美术监督的要求并不高，这和我举的那排作品等于是两个类别了。

ahsammas 发表于 2012-4-17 17:04

知识帖马克一下

mamialone 发表于 2012-4-17 18:38

梅尔特 发表于 2012-4-17 21:27

所以回归本帖标题，然后再把命题扩大点，一部动画的主要STAFF中哪个职位最重要呢？

人格A：
我觉得这个问题是没有答案的。毕竟动画是团队作业，不要老是想着把功劳归功到某一个人身上嘛，很多决策都是讨论出来的。
当然观众评论时，总是喜欢找一个人名用作宾语，让评语有个对象，当然评论归评论，真正要归功起来是非常困难的，而且这种行为也是非常没有人文关怀的。
比如说动画某一话的情节，开会时制片人可以提意见，监督可以提意见，构成可以提意见，脚本可以提意见，人设可以提意见，分镜可以提意见，演出可以提意见，到最后原画、摄影员工都可以改变最后的成品的形态，把一个成果归功于团队作业的某人，这是很不明智而且也是毫无意义的。
再比如楼上所说的武内宣之，别人只是一名作画，从来都不是美术监督，但在化物语和企鹅里面他都做了的一些美术背景方面的设定，一些奇葩的背景确实是来自于他的设计，但是你能说美术监督还有监督都没干事吗？既然全片风格如此协调统一，那就当然是共同作业的成果，每个参与的人员都贡献了自己的想法。
参考：《化物语》美术设计方面的访谈，《オトナアニメ年鑑2012》P34~P39：企鹅第9话武内宣之专题
所以观众评论时，总是谁出名谁中枪，随便调侃几句就行了，到真正想认真评论时，就事论事就好了，这要比非要找出谁是罪魁祸首或者最大功臣更有意义不是吗？

人格B：
我觉得这个问题还是可以讨论一下的。虽然动画是团队作业，但是团队也有阶级关系，每个人的贡献和职能也是不一样的。
制片人：我觉得这是一部作品的灵魂。因为制片人是作品诞生的根源，奥斯卡最佳影片你见过导演领奖吗？当然不是，都是几个制片人争先恐后的上台领奖……所以制片人是一部作品最大的责任承担者。也许他不需要做什么决策，只要找来导演和赞助等关键人员然后等死，要么等钱就行了。
监督：制片人等企画人员都是“场外”人员，而监督就是动画制作“现场”的最大的负责人。是动画制作现场最大的责任承担者，制作现场的所以环节都需要监督。
所以我认为，一部作品做坏了，非要找人来谢罪的话，拖制片人和监督出来中枪是无可厚非的……因为这两个职位只要你当上了，就必须要负起最大的责任，哪怕你什么都没干。
以上两个职位代表的就是责任，那么人设、系列构成·脚本、色彩设计、美术监督、摄影监督、音响监督、音乐、剪辑这些职位我觉得都可以归类成设计工作。
所谓设计，就是有设想有计划的创作行为。人物设计是创作，剧情安排是创作，音响效果、背景音乐是创作，色彩、背景、摄影、剪辑都是创作。
每个职位都能将自己独特的想法融入一部作品之中，环环相扣。楼上也提到了，一个环节如果出现短板那就会严重影响整体的协调统一。
但是每个职位的职能都不一样，如何发挥好自己的本事不拖累其他部门的成果就是工作人员需要思考的了。
楼上也说了，非日常的背景更考验美术监督的实力，但是日常的要求就不高了，那这就是一个很好的对症下药例子：日常部分可以偷下懒，非日常部分就仔细考虑细节。
那其他部门也应该如此。比如动作场面，剪辑师和摄影师就更应该卖力的制作好镜头的效果；感人的场景，音响、音乐、CV都应更加相互配合；人物和色彩设计则需要考虑作品题材设计出合适的人物造型和色彩搭配……
一部好的作品，应该以剧情为中心，其他所有的部门都应该全力为剧情服务，所有的工作所有的设计都是为了更好的展示剧情。只要这点做到了，那肯定是一部好作品。
但是观众看到的几乎都是商业动画，商业动画的目的不是仅仅是成为一部好作品，制片方更乐意它成为一部热门的作品，只要热度和人气上去了，就会有商业价值。
那么最具商业价值的设计工作，无非就是人物设计。一张海报，或者一段15秒的广告，几个人物造型，就直接决定了这部作品的数量不小的受众。
一般观众在看到一部作品的海报或广告的瞬间就产生了第一印象：想看，或是不想看。
制片方，电视台，关心的就是怎样让观众想看，而人物设计就是在制片方的众目睽睽之下压力最大的一份工作。
比如我现在这个ID的头像，一群人看到就高潮了，一群人看到就阳痿了。
所以，对于一般观众和大部分制片方来说，美术监督几乎都无法成为卖点。
而且背景这方面预算的影响实在是太大，现在的背景CG行业，只要给的钱足够，背景无疑都会非常精美。
P.A.WORKS目前的作品，外包的背景CG公司主要有3个：Studio Easter、Bamboo、GREEN，假如不说哪个作品是哪个背景CG公司负责的一般观众也分辨不出来，就算说了大部分人也没概念。PA如此坚持这么高质量的背景CG应该是社长的理念，但是光有理念就能行吗？所以，背后支付的非常高额的背景预算费用就是支持这个理念的唯一有力后盾。
背景在一话TV动画中大概成本占10%，100万左右。一些剧场版的背景的单价可能会到TV的10倍。PA的背景我觉得平均应该在300万左右……
所以抛开设计方面，只用钱就能很大程度地提升背景CG的质量，主要是细节的丰富程度。
而相比背景，寻找合适的人物设计还有其他主要STAFF更多是靠STAFF的各种人脉关系和合作履历。
所以最后我的意见是，背景方面就连很多动画主创人员都不太了解，背景这一块的重要程度对一部动画主创人员来说真的是排不上号……
但是这并不影响喜欢关注背景的观众去了解它。
现在很多动画BD/DVD都会附带很多场景的设定，但是相关美术监督的访谈确实很少，想要关注的话得特别留意各种杂志……
所以推荐几本日本的杂志，大多都以访谈为主，几乎每期都会有大量的访谈，涉及动画制作的各个层面：

オトナアニメ：季刊，每期都有个很丰富的专题
季刊S（エス）：季刊，以作画相关专题为主，邀请了各种著名漫画家和动画人
WEBアニメスタイル：网络杂志，http://www.style.fm/as
月刊アニメスタイル：不定期，这杂志的历史就复杂了……死了又活活了又死……总之最新出版的6本有大量的访谈……
SWITCH：月刊，广告比较多，类似酒店和飞机上的杂志……偶尔有动画的专题
CUT（カット）：月刊，偶尔有动画的专题
キャラ☆メル Febri（フェブリ）：双月刊，卖点是邀请各种没关系的STAFF进行对谈，比如麻枝准×石黑正数什么的……
Newtype（ニュータイプ）、Animedia（アニメディア）、Animage（アニメージュ）：每月10号发售，“动画杂志御三家”，主要以新番情报为主，这3种杂志为竞争关系
Megami MAGAZINE（メガミマガジン）、娘TYPE（ニャンタイプ）：每月30号发售，卖点是各种新番的エロ版权绘，这2种杂志为竞争关系

平时我就在亚马逊浏览各个杂志的封面和介绍，看到感兴趣的人名出现在封面了就买下来
有闲钱但不会日语的看到感兴趣也可以买下来收藏，不吃亏

smcheny 发表于 2012-4-17 21:56

shaft大大好棒

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