『Fate/Zero』第十五話「黄金の輝き」 - 第5页 - 动漫论坛 - Stage1st

keledou 发表于 2012-4-15 01:39

梶浦的约束胜利之剑
小提琴主旋律音量调这么低+有气无力的女声+莫名其妙的鼓点
到发射的时候BGM都没了
......

星炼发表于 2012-4-15 01:41

打戏太不过瘾了...

十年八月 发表于 2012-4-15 01:43

引用第149楼watari于2012-04-15 01:27发表的:
主战场明明是水上的，但是就看到个征服王飞来飞去，然后SABER平砍触手，其他几个人就在一旁看戏，不知道干啥

你还想让谁去砍？R是有牛车所以可以飞过去打，SABER是因为有湖之精灵的祝福所以可以踩在水上直接砍，你准备让刷子一边游泳一边砍还是划个小船过去砍？
SABER平砍的原因说的那么清楚了，因为不能发轨道炮，所以只能平砍，如果直接可以一发轨道炮轰过去刷子还折黄枪干嘛？

地上的两法师就站原地放法术，一个疯子就只会杀了你杀了你杀了你，另一个就在嘴炮，然后放过火球就了事
你到底看没看懂这一段是说啥呢，说的就是雁夜无论怎样也根本不是时辰的对手，一边用命在打，另一边站那里不动就干了他。
黑的就是你们这些以为可以大战三百回合打的时辰满地找牙的人。

以远坂时臣看来，这场战斗根本称不上是魔术对决，不过是场滑稽的闹剧罢了。
时臣只是默默地维持着防御阵，还没有做出任何称得上是攻击的举动。尽管如此，对面的间桐雁夜却已处于濒死状态了。
这完全是自取灭亡。对于现在的雁夜来说，使用魔术这一举动本身就是致命的自杀行为。想必身为当事人的雁夜也清楚得很，但她还是毫不犹豫地持续使用着超越自身极限的术，结果只能自食其果了。
雁夜现在的样子简直惨不忍睹。全身的毛细血管悉数破裂，血沫四下飞溅。他本人已经完全无法直立的、摇摇欲坠的身影仿佛被淹没在一团血雾中。那张因为过于痛苦而翻起白眼的脸庞已经让人无法判断当事人是否还有意识了。
“说得那么大言不惭……一动起手来却成了这副德性吗？”
而最为可悲的是，不管雁夜如何自残生命动员魔力，他的攻击却始终没能伤到时臣一根毫毛。
飞蛾扑火——现在的情况简直是这一古老成语的再现。成群的甲虫一股脑地直扑向时臣的火焰阵，却连一直都没能突破防御，悉数被烧得无影无踪。身为一个虫使，正面挑战火焰这一行为本身就是极其愚蠢的。尽管如此，雁夜的进攻还是没有丝毫松懈，削减自身生命驱使着虫子们徒劳地冲锋，变成了一阵阵飞灰。
这幅情形已经让人笑不出来了。对于这个弱到极点的敌人，时臣已经超越轻蔑的极限而开始有些可怜他了。不就，火焰就会把雁夜的虫子一只不剩地燃烧殆尽。而那时想必雁夜自身也会因为无法忍受痛苦而气绝身亡吧。时臣至要注意维持自己的法术，悠然的作壁上观就可以了。在他固若金汤的防守之下，升幅自然会分晓。
但对于遵奉高贵魔道的时臣来说，继续让误入歧途的堕落的魔法师的丑态暴露在自己眼前才是最大的不快。
“Intensive einascherung——”
随着时臣的二节咏唱，防御阵的火蛇慢慢地向雁夜蜿蜒而去。烟叶甚至没有防御。对于这个现学现卖的魔术师来说，有没有对抗攻击咒文的知识都值得怀疑。
“杀……杀了你……你们…………时臣…………脏……脏砚……”
虽然被活活地灼烧着，但雁夜却连叫都没叫一声，只是不停地重复着低吟的诅咒。他那从内部被虫啃食殆尽的身体，可能已经不存在痛觉了。
就在雁夜为抖落包裹住全身的火焰而痛苦的扭动时，不小心压断了护栏。就这么滚下屋檐落入了小巷的黑暗中。
最后，时臣把仍旧盘踞在周围的虫子用火焰一扫而空后。解除了防御阵，一边整理衣服一边叹息着。

还有嫌天上空战占得时间多，明明都在喊要看空战，你现在又来嫌弃空战镜头多，到底闹哪样？

sanyeliulan 发表于 2012-4-15 01:45

saint.c 发表于 2012-4-15 01:47

引用第159楼幽远ghofar于2012-04-15 01:38发表的:
不管梶浦青怎么给大妈洗地，这次FZ之后我都是坚定不移的梶浦黑。

麻痹的和声控，那REMIX的EXCALIBUR我听得如同，FZ播到现在，除了凛的冒险高潮时那段BGM起到了烘托气氛的效果之外，其他的战斗BGM都是在拼命往观众的热血上浇冷水。 images/back.gif

大妈也只适合空境那种小场面了。

wsdyuuu 发表于 2012-4-15 01:49

引用第93楼roflol于2012-04-15 00:03发表的:
14,15话完了，飞碟桌后面不要虚啊 images/back.gif

好难。。。
诚意满满的14、15集照样被炮轰
除非最终话也是电影院上映那就不一样

collincollin 发表于 2012-4-15 01:53

结论是本次圣杯战争旦那达到强制胜利条件了
其他6个英灵一个比一个苦逼

sanyeliulan 发表于 2012-4-15 01:54

编辑

sanyeliulan 发表于 2012-4-15 01:56

引用第165楼wsdyuuu于2012-04-15 01:49发表的:

好难。。。
诚意满满的14、15集照样被炮轰
除非最终话也是电影院上映那就不一样
images/back.gif

坐等明天大部队怎么去刷“欲求不满”这四个大字

另外提一句，冰果首映了，据说一样是“tva拍成了剧场版的水平”甚至“领先其他公司一大截”，各位不去开个贴挑挑刺吗

霜落发表于 2012-4-15 02:02

诶，没有人吐槽咖喱棒聚气时候那一堆雷光虫么

watari 发表于 2012-4-15 02:08

引用第162楼十年八月于2012-04-15 01:43发表的:

还有嫌天上空战占得时间多，明明都在喊要看空战，你现在又来嫌弃空战镜头多，到底闹哪样？
images/back.gif

我说的三个要点
1. 水上战场一堆人不知道在干嘛，一个在砍一个在飞四个在站（这场战斗做得比在第一季那集在森林里砍触手做得还糟）
2. 天上战场本来没有特别的意义但是却重点刻画
3. 两个法师过招毫无战斗感
三点加起来，结果就是整个战斗不激烈，不紧凑，甚至这海魔让人感觉赢得很简单

对于法师战斗那段，多谢你贴小说的原文让我知道他们的实力差距，那么，你看完他们两个的”战斗“，你觉得这段是用来表现他们实力差距很大了？
然后说回空战，至少我没听过有人想看空战，但要画细画好我也没意见，好看的话有什么不好，但是水上/地面的战斗才是重点啊，你看看地下的战斗都表达了什么？
1. 切丝点了根烟，呼~（好帅）
2. 远处民居，小孩子关窗叫妈
3. 岸上几个MASTER和SERVENT在看戏
4. 市民围观，却基本没有太大地被波及（哪怕原作没有描述，你敢不敢发几个便当给市民，体现下敌人的凶残和强大？）

最后的良心 发表于 2012-4-15 02:10

[新番]『Fate/Zero』第十五話「黄金の輝き」

切斯和麻婆战斗认真做好点就好了。
赛吧和征服王王越野战3d应该也能做好。其它两场战斗都是糊弄吧

- 发送自我的 iPhone 大板凳应用

wsdyuuu 发表于 2012-4-15 02:10

EXCALIBUR那段“过去、现在、未来”那段怎么想怎么没可能，为什么会包括未来呢？

又不是小圆许愿改变规则

最后的良心 发表于 2012-4-15 02:11

[新番]『Fate/Zero』第十五話「黄金の輝き」

切斯和麻婆战斗认真做好点就好了。
赛吧和征服王王越野战3d应该也能做好。其它两场战斗都是糊弄吧

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心之渊 发表于 2012-4-15 02:18

引用第168楼sanyeliulan于2012-04-15 01:56发表的:

坐等明天大部队怎么去刷“欲求不满”这四个大字

另外提一句，冰果首映了，据说一样是“tva拍成了剧场版的水平”甚至“领先其他公司一大截”，各位不去开个贴挑挑刺吗 images/back.gif

2ch有讨论串吗？

xiluo3344 发表于 2012-4-15 02:21

唉我还是说说吧，如果按照小说的描述这个战斗的过程是没什么问题，可是文字和动画的区别不用多说。现在的动画表现出来的问题我觉的有目共睹了吧？
制作组很有诚意但是觉的他们做的很吃力；有诚意没实力；节奏不连贯战斗打打停停；很谨慎小心的省着用战斗场景；该燃的地方燃不起来。
不管怎样的说法吧，特别是战斗这点，小说本身的描写的确也差不多，动画作出来这个样子很多人不满意也是客观事实。特别是傻巴和幸运E的第一战，打打停停的战斗，就像一条线的峰值在那一过去就要马上降频，但是你回头看小说，好像也的确是这样。
所以提出3个问题所在的。。思考方向吧。。。。。
要么，把整个战斗的细节改变，或者充实吧，至少把小说没写的战斗内容自己加上去，用钱补战斗砸砸砸补足节奏问题，但是STAFF估计没有这样的能力了吧，我强调的是要是能这么作，现在很多人抱怨的问题估计会少很多，换言之从假定的结果推原因吧。
要么，问题归结为监督的水平问题，也就是说，我们假设在战斗描写和小说完全一致的情况下，是否从监督的角度是能够把握好的，是否能处理的让人没有那种“欲求不满”而依然是很过瘾的感觉。或者某些人说的STAFF组对原作的理解不正确没有踩准该燃的地方换言之还是节奏问题。
要么，那就是最后一点了，FZ本身，从原作小说的角度出发，是否是一个适合于动画化的作品？或者说，是否是适合做成TVA的作品？从这点展开，我觉的空境真是站在了恰当的位置，首先战斗不如FZ多，做成TVA不合适，做成OVA又有OVA本身周期长等特点加成。相反，看FZ，上来一感觉，FZ嘛，战斗这么多，做成TVA绝对看过瘾啦。结果真作出来，战斗是有很多场，看小说时候没感觉做成动画就不过瘾，回头翻书，小说描述的战斗和看到的细细一想差别倒又不大。

十年八月 发表于 2012-4-15 02:24

引用第170楼watari于2012-04-15 02:08发表的:

我说的三个要点
1. 水上战场一堆人不知道在干嘛，一个在砍一个在飞四个在站（这场战斗做得比在第一季那集在森林里砍触手做得还糟）
2. 天上战场本来没有特别的意义但是却重点刻画
3. 两个法师过招毫无战斗感

1.的确除了那两个其他人还真的什么都没干，因为什么都干不了。切丝倒是准备了一下开船挡住咖喱棒以免围观群众被轰。动画也有这个内容吧？
2.你能告诉我为什么天上的战场没有特别意义吗？F/Z最刷时髦值（起码是之一）的战斗被你一句“没有特别意义”就PASS了？
3.没有战斗感就对了，因为的确实力差距就不该有战斗感，有了战斗感才该喷。

另外你又说体现不出俩魔术师的实力差距。你自己都说了一个人站那不动就搞定另一个了。一个边打变吐血，一个站淡定的鄙视他然后把他烧了，如果这都不叫体现实力差距那要怎么体现？让雁夜跪下唱征服？

迷茫君 发表于 2012-4-15 02:28

qsjs 发表于 2012-4-15 02:39

引用第169楼霜落于2012-04-15 02:02发表的 :
诶，没有人吐槽咖喱棒聚气时候那一堆雷光虫么 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

雷狼龙要有这本事接客累第一个得跪了……

引用第170楼watari于2012-04-15 02:08发表的 :
对于法师战斗那段，多谢你贴小说的原文让我知道他们的实力差距，那么，你看完他们两个的”战斗“，你觉得这段是用来表现他们实力差距很大了？
然后说回空战，至少我没听过有人想看空战，但要画细画好我也没意见，好看的话有什么不好，但是水上/地面的战斗才是重点啊，你看看地下的战斗都表达了什么？

看这段话，敢情你是既没看过原作，也没关注过过往读者的评论意向，仅仅是要看自己希望的展开而已？

uishax 发表于 2012-4-15 02:44

引用第149楼watari于2012-04-15 01:27发表的:

是我要求高还是你要求低了，我很少见到有大战做成这个鸟样的
主战场明明是水上的，但是就看到个征服王飞来飞去，然后SABER平砍触手，其他几个人就在一旁看戏，不知道干啥
天上的用3D特效什么的糊弄人喧宾夺主，填充时间（还有别以为3D就有多烧预算了，3D往往比2D便宜，不过这个不敢确定，如果有错请业内纠正）
地上的两法师就站原地放法术，一个疯子就只会杀了你杀了你杀了你，另一个就在嘴炮，然后放过火球就了事
....... images/back.gif

'3D往往比2D便宜'
动动脑子，要是FZ这种质量的3D都比2D便宜的话，为什么各个新番都不用？你到底看过各个番的3D没有？3D便宜是可以便宜，要贵可以比2D贵好几倍。
S1漫区谁没逛过作画楼，还把‘我知道3D的价格’说的很了不起一样，还‘如果有错请业内纠正’，常识还需要业内来纠正。

这集为什么没有恩奇都贞德那段演出太棒了
FZ长镜头用的不够。

心之渊 发表于 2012-4-15 02:45

引用第170楼watari于2012-04-15 02:08发表的 :

我说的三个要点
1. 水上战场一堆人不知道在干嘛，一个在砍一个在飞四个在站（这场战斗做得比在第一季那集在森林里砍触手做得还糟）
2. 天上战场本来没有特别的意义但是却重点刻画
3. 两个法师过招毫无战斗感
....... images/back.gif

发便当给市民这帮英灵忙活半天是在玩儿么我去！
你没见过要看空战的不代表没有，能别乱代表么，ufo这集要不做空战口水根本不是现在这样的
想喷敢不敢看过小说再喷
节奏分镜是一坨X但是你敢喷到点子上么，无力了

sauron.j 发表于 2012-4-15 02:47

引用第162楼十年八月于2012-04-15 01:43发表的 :

还有嫌天上空战占得时间多，明明都在喊要看空战，你现在又来嫌弃空战镜头多，到底闹哪样？
images/back.gif

人家指的是场景调度糟糕，从头到尾就没几次看到牛车的全貌，不是牛头就是大帝的肥手一挥。

就好比明明是一场残酷而精彩的30分钟抢滩登陆战，导演却只拍几个士兵的开火特写以及几根铁丝网，说白了就是全是碎片，没有用镜头语言勾勒出一个完整的场景，等看完观众也没搞明白谁在哪里打谁。然后在这个基础上再插入一些人的站桩嘴炮+（不知在什么方位的）围观+脱力BGM，不看睡着才怪

wsdyuuu 发表于 2012-4-15 02:58

samaleg 发表于 2012-4-15 03:53

你好吃么？ 发表于 2012-4-15 04:06

这是给游戏做广告么=。=特地让贞德出场一下（软妹啊！）
终于死了一个！不易不易。（触手没了……）
双枪少了一把可惜（好脆的样子）

苦鴉发表于 2012-4-15 04:16

看到贞德，此生无悔
这一话很多地方莫名其妙地戳中笑点了，烧烤雁夜啊，刚得瑟完就被被打倒的闪闪啊，划小船的切丝啥的。
话说没看过原作这很正常，不过稍微翻翻讨论楼也能看到很多期待空战的帖子吧？这又怎样才能说出没人想看空战了
以及这话BGM真……无力

艾因的邻居 发表于 2012-4-15 04:21

画面 BGM

我看过的片子少，节奏方面的毛病倒是感觉不出来
话说这集的预告已经属于欺诈行为了吧

lcllcl 发表于 2012-4-15 04:40

S1原来也还有watari 这么脑残的观众啊
能申请抹布他不...

空战那么时髦的引人画面表现方式，居然说毫无意义
回家对着你的平面书撸吧

qsjs 发表于 2012-4-15 04:41

引用第186楼艾因的邻居于2012-04-15 04:21发表的 :
画面 BGM

我看过的片子少，节奏方面的毛病倒是感觉不出来
话说这集的预告已经属于欺诈行为了吧

....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

每话的预告里台词都是烟雾弹，画面才作数！
——于是我们看到红枪贯穿Lancer的令咒而过……

星空寂 发表于 2012-4-15 07:19

经过第一季后期的洗礼后很多人的期待值都应该放低了吧

那现在做成这样还有什么好不满的

当然BGM就……

crz026 发表于 2012-4-15 07:21

引用第170楼watari于2012-04-15 02:08发表的:

我说的三个要点
1. 水上战场一堆人不知道在干嘛，一个在砍一个在飞四个在站（这场战斗做得比在第一季那集在森林里砍触手做得还糟）
2. 天上战场本来没有特别的意义但是却重点刻画
3. 两个法师过招毫无战斗感
....... images/back.gif

你说的问题不是动画排成这样
小说原作就是这毛病
就算是大场景的混战，但是那谁只会写猎奇的人和表情，小圈子的互动，写不了大一点的场景的
so

xxxllz 发表于 2012-4-15 07:32

好拖
胜利之剑bgm高潮跟开炮时间没对上，还有后面那无bgm片段
本来想骂音响监督，但又有杂志说是大妈对着画面配的

insua 发表于 2012-4-15 07:50

引用第149楼watari于2012-04-15 01:27发表的 :

是我要求高还是你要求低了，我很少见到有大战做成这个鸟样的
主战场明明是水上的，但是就看到个征服王飞来飞去，然后SABER平砍触手，其他几个人就在一旁看戏，不知道干啥
天上的用3D特效什么的糊弄人喧宾夺主，填充时间（还有别以为3D就有多烧预算了，3D往往比2D便宜，不过这个不敢确定，如果有错请业内纠正）
地上的两法师就站原地放法术，一个疯子就只会杀了你杀了你杀了你，另一个就在嘴炮，然后放过火球就了事
....... images/back.gif

原作就是这么写的,你让他能怎么拍,让lancer和爱丽也划船去砍怪? 两个法师本来也就是这么打的,有人已经贴了小说原本了,指望看到时臣和雁夜像魔法少女那样大招对轰,可能么

看了下后面的你也没看过小说,无非就是自己希望看到所有人一拥而上对砍的展开罢了,那fz真没有任何此类情节.

至于人气,原来霓虹那边的人气也是陈坤炒的么,原来一季卖了近5万都是天朝贡献的么,我都不知道陈坤啥时候这么厉害了

Masaki 发表于 2012-4-15 08:14

连陈坤也扯进来了很久没见149楼这样的人了要不要大家喂你吃个饼

朝倉信长 发表于 2012-4-15 08:17

看完一點都不燃

thez 发表于 2012-4-15 08:26

引用第170楼watari于2012-04-15 02:08发表的 :
然后说回空战，至少我没听过有人想看空战
....... images/back.gif

我呸，明明是你自己不看讨论

phoenixxj 发表于 2012-4-15 08:35

果然　朋友作为普通爱好者完全没在意节奏啊　bgm啊　他觉得挺燃的　
FZ又成功的取悦了大众

insua 发表于 2012-4-15 08:40

引用第188楼qsjs于2012-04-15 04:41发表的:

每话的预告里台词都是烟雾弹，画面才作数！
——于是我们看到红枪贯穿Lancer的令咒而过……
images/back.gif

昨晚还在说怎么红蔷薇变成黑色尖端了,原来那是lancer的血

collincollin 发表于 2012-4-15 08:42

等老外评论吧

newtype9 发表于 2012-4-15 09:13

其实我觉得这bgm也还能接受没有那么惨，也许是之前看讨论都对这次的bgm批的太厉害已经提前打预防针了吧，实际上听的话还能接受，就是从比较热血的前奏突然转到悲伤的节奏有点衔接的不自然。
吐下槽，这EX咖喱棒换成红色的不就是断空光牙剑吗。

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