论坛 › 游戏论坛 › 论寺田贵信流机战玩家的智商

Sarah.Palin 发表于 2012-4-10 12:23

Alex·Ferguson 发表于 2012-4-10 12:28

就是要让你计算再计算的。那么正常攻略途中，塞给你几个基本没法打的BT BOSS又该怎么说？监察者那几个BT开杂兵量产机装甲都3500以上，进攻欲望还超级强烈，不挑衅走，基本我方都是全灭


F真心没难度，sfc的第三次才是难度最高的

Even 发表于 2012-4-10 12:50

小司司 发表于 2012-4-10 13:00

机战战略性最强的是第一次~~~其它的都是fangame

icetornado 发表于 2012-4-10 13:05

不该这么黑的，这年头找个愿意打F的都不容易了

eagleearth 发表于 2012-4-10 13:07

阿特罗姆 发表于 2012-4-10 13:13

WINKY流机战玩家的智商又有多少呢

wfantasia 发表于 2012-4-10 13:31

我最近刚好在重新玩F,不够这次用存档修改器改了敌方的机体来用,至于超级系都是塞马桶的

另外求下怎么强杀臭作

石丸翼 发表于 2012-4-10 13:34

正在重温F的表示其实说的也差不多了（第三次其实比F好玩一些，虽然流程短）
11区客观玩家基本也是这个评价，看看下面这个wiki就很明白了
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/294.html

尤其是这个评价
バランスがかなり不安定なゲーム判定
全体的に敵が強い
全体的に宇宙が苦手
全体的に踏み込みが足りん

可以说是各种一针见血，优点和缺点都同样突出的平衡性极度失调的作品

lzfpires 发表于 2012-4-10 14:27

saico 发表于 2012-4-10 14:32

合集才是w社最后的良心，为什么不明白！

黑猫 发表于 2012-4-10 15:10

文不对题
打回重写

kokyou 发表于 2012-4-10 15:10

F/完结篇的CROSS OVER感觉还是不错的，以EVA为主的就很多

jhunsoon 发表于 2012-4-10 15:17

W社的机战就是真实系厨们最后的乐园了
我庆幸机战没选择W社的一条道走到黑，不然现在肯定已经玩蛋去了

MVnetVn 发表于 2012-4-10 18:59

引用第3楼小司司于2012-04-10 13:00发表的:
机战战略性最强的是第一次~~~其它的都是fangame images/back.gif


第一次是 超级机器人火焰纹章

gbgbaco 发表于 2012-4-10 19:18

Nexus 发表于 2012-4-10 19:40

F的数据平衡做得很差，W社在推出游戏前肯定没有好好测试，没什么可质疑，只不过在快餐游戏时代，不再有那么多抖M了而已。没有网络的时代单纯针对一个游戏可以弄出无数种反人类的玩法

hamartia 发表于 2012-4-10 19:57

引用第8楼石丸翼于2012-04-10 13:34发表的:
正在重温F的表示其实说的也差不多了（第三次其实比F好玩一些，虽然流程短）
11区客观玩家基本也是这个评价，看看下面这个wiki就很明白了
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/294.html

尤其是这个评价
....... images/back.gif


对正文没什么兴趣，只谈下这帖。Wiki类网络百科始终是由人来撰写内容的，对于这类限定了方向性的亚种百科来说，撰写者的倾向性一开始就决定了本身的性质，也就是为只赞同其内容的人服务。这个垃圾游戏wiki在条目的建立上，有很强的主观性。游戏设计的失败和违背了玩家主观意愿与否，对于严肃的评论、批评来说是不能等同的。也许就结果上来说，指出了某些游戏在理性意义上存在的缺点，但是以这个站点的存在意义，感性上是判死刑的。视频游戏本身就是以人本性的主观为主导的娱乐，用这种只对赞同的人才有价值的言论去反对另一种观点，本身这个前提就错了。

与之相对的还有一个名作游戏wiki，两个站点的条目之间甚至会产生讽刺性的重叠。但是那个wiki还算比较有建设性，一个是列举优点之后对比缺点，另一个除了对缺点的罗列之外什么都没有。

卡奥斯·克 发表于 2012-4-10 20:30

引用第1楼Alex·Ferguson于2012-04-10 12:28发表的 :
就是要让你计算再计算的。那么正常攻略途中，塞给你几个基本没法打的BT BOSS又该怎么说？监察者那几个BT开杂兵量产机装甲都3500以上，进攻欲望还超级强烈，不挑衅走，基本我方都是全灭


F真心没难度，sfc的第三次才是难度最高的 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

第三次难在不能手动选反击，SFC版的一路比回避防御过的
PS复刻以后好多了

卡奥斯·克 发表于 2012-4-10 20:33

引用第7楼wfantasia于2012-04-10 13:31发表的 :
我最近刚好在重新玩F,不够这次用存档修改器改了敌方的机体来用,至于超级系都是塞马桶的

另外求下怎么强杀臭作 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

脱力

rminhell 发表于 2012-4-10 21:06

f系列有EVA,难度比sfc上的低了好多,再加上无耻的挑衅,玩弄boss于股掌之间

血之暴走 发表于 2012-4-10 21:22

除了臭作第一次出来要弄死他很困难以外（水面，初期没钱，强力机体少），其他哪个BOSS不好杀

江戸前ルナ 发表于 2012-4-10 21:22

让写的人去打打第4次最后一关,选小白做BOSS...不GAME OVER练级~之后肯定觉得F和FF的设计很合理

巴尔干炮 发表于 2012-4-10 21:38

引用第22楼江戸前ルナ于2012-04-10 21:22发表的:
让写的人去打打第4次最后一关,选小白做BOSS...不GAME OVER练级~之后肯定觉得F和FF的设计很合理images/back.gif


选小白也不难，玩好地道战什么事都没。

银色的永生 发表于 2012-4-10 22:16

当初玩F和FF的时候真心没觉得那么难啊……当然每打一话耗费时间超长真的是很惨痛的记忆就是了……

九火 发表于 2012-4-11 10:28

我去年把F&FF通了，难是难，但是难得很欢乐啊，看不懂你喷些什么

justice 发表于 2012-4-11 10:35

引用第16楼Nexus于2012-04-10 19:40发表的 :
F的数据平衡做得很差，W社在推出游戏前肯定没有好好测试，没什么可质疑，只不过在快餐游戏时代，不再有那么多抖M了而已。没有网络的时代单纯针对一个游戏可以弄出无数种反人类的玩法 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif



W的数值平衡简直就是开玩笑
大部分情况下命中率不是0就是100、伤害不是10就是秒。能把浮点值做出布尔值的效果也算是个奇迹了

michine 发表于 2012-4-11 11:13

反正当年F和完结篇打得很HIGH，虽然难但是很愉快，第一次进上下关不知道回母舰减气力，结果主力大部分50-70徘徊，深切的回忆

只不过DEMO跳不过去一话下来40分钟一小时是很正常的，后期的十段改造按到想吐

混吃等死 发表于 2012-4-11 11:19

F真的没你说的那么难
我觉得OG和第三次才叫稍微有点难度

asdfg 发表于 2012-4-11 11:22

Winky社别的不说，数值设定绝对都是吃屎的
你让R系强没什么，但你让S系中后期都活不下去，那就是纯SB了
所以某个意义上我支持回避疲劳系统的出现，至少这样不是真实机器人无双大战了……

1001 发表于 2012-4-11 11:28

由简入奢易，由奢入简难
玩惯了现在画面好的，打的爽的，再去玩以前的确实会不适应

lzfpires 发表于 2012-4-11 11:34

xibuke 发表于 2012-4-11 11:41

我觉得奇葩的是第四次，敌人改造改的特别离谱，我印象中骡子骑着new高达出来那一话（还没改造），我刚高兴的以为能翻身了，结果最强的飞翔浮游炮打在敌人身上才10点伤害（貌似夸张了，不过也出不多），不知道是我玩的不对还是什么。。。

但是我觉得最好玩的还是第三次了，难度很高，但绝对不是过不去的，千辛万苦打穿之后的感觉真的是很不错，还有敌人血量超过1万就全是？？？？感觉超级刺激~~~~暴击的时候画面一闪也感觉好酷啊！！

石丸翼 发表于 2012-4-11 11:48

引用第17楼hamartia于2012-04-10 19:57发表的  :


对正文没什么兴趣，只谈下这帖。Wiki类网络百科始终是由人来撰写内容的，对于这类限定了方向性的亚种百科来说，撰写者的倾向性一开始就决定了本身的性质，也就是为只赞同其内容的人服务。这个垃圾游戏wiki在条目的建立上，有很强的主观性。游戏设计的失败和违背了玩家主观意愿与否，对于严肃的评论、批评来说是不能等同的。也许就结果上来说，指出了某些游戏在理性意义上存在的缺点，但是以这个站点的存在意义，感性上是判死刑的。视频游戏本身就是以人本性的主观为主导的娱乐，用这种只对赞同的人才有价值的言论去反对另一种观点，本身这个前提就错了。

与之相对的还有一个名作游戏wiki，两个站点的条目之间甚至会产生讽刺性的重叠。但是那个wiki还算比较有建设性，一个是列举优点之后对比缺点，另一个除了对缺点的罗列之外什么都没有。 images/back.gif

机战F并不是完全的“垃圾（クソ）游戏”，也不在那个分类里面，那篇正文你没有读完所以可能不清楚，游戏平衡性缺乏调整才导致了那么多问题（实际上后面都有分析，是W社自己内部出了问题，导致F和F完结远远没有做出理想的形态，未完成品而已），当初刚发售的时候很多第一次玩的人并不会意识到太多的问题，只有回头过来回顾的时候才会更客观的去列举出当年自己的游戏体验和比较难忘的地方，包括这句名句“踏み込みが足りん”，在nico上有很多视频，弹幕以及wiki的评论帖里的好多回复都是反映了当年玩F完结被各种杂兵+boss连续切掉浮游炮和欧拉大斩的痛苦回忆，这些都是大众的真实体验和确切感想，并不是所谓的“编写wiki条目的人们的一言堂”
11区这类类似的wiki我也看过不少，大部分还是以2CH  スレ（类似于论坛发帖）形式为主的，主要还是以各类发言和评论的人的不同观点为基础展开讨论，从而得出大众都比较认同的观点或者有些少数比较有建设性或者有点亮点的观点，管理者再将条目审核后编写进wiki，实际上这也就是wiki存在的意义所在，作为一种相对客观的参考。
个人认为，经典游戏经过时间的沉淀才会显示出真正客观的评价吧，实际上真正的良作和佳作即使放在现在来看也有优秀和闪光的地方，还有跨时代的想法，所以他们才会成为经典，而不具有这些优秀因素的游戏自然会被人遗忘，消失在时间的洪流中
关于某些クソゲー的评论，的确像你说的会有类似现象，不同的人会有不同观点自然也是正常的，可以作为扫雷的参考之一，至少我玩过的机战和SD高达系列我都看了一遍，大部分的观点还是比较客观的，有些批判的地方回头想想也的确如此，看看11区不同玩家的想法也是挺有意思的一件事

ayin-dis 发表于 2012-4-11 11:48

其实第三次也可以用邪道打法 感觉还是第四次难一些 尤其是一路走BE路线

苍穹的飞鸡 发表于 2012-4-11 12:30

F/FF的数值确实有问题。F最后一关我用麦克伦1号的大招打卡碧尼只打掉几百血，当时就疯了。都十几年了我还记得那个情景

justice 发表于 2012-4-11 13:03

引用第29楼asdfg于2012-04-11 11:22发表的 :
Winky社别的不说，数值设定绝对都是吃屎的
你让R系强没什么，但你让S系中后期都活不下去，那就是纯SB了
所以某个意义上我支持回避疲劳系统的出现，至少这样不是真实机器人无双大战了…… http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif



F数值主要崩在3个地方

一个是诡异的伤害公式：装甲稍微高一点就10点伤害，稍微低一点又可能动辄5位数。到后期除了几个血量破万的怪物，其他人基本都是见光死。
另一个是命中率和自机运动性挂钩，回避高的命中就一定高，回避低的命中就一定低，超级系因此而废
第三个是NT离谱的命中回避补正

森田美位子 发表于 2012-4-11 16:08

引用第36楼justice于2012-04-11 13:03发表的:
F数值主要崩在3个地方

....... images/back.gif

相比之下，F里R系和S系还是比较相得益彰的。但是到了FF，S系纷纷升级换代的时候，R系既无法升级新机体又没有性能补偿。

FF后期，99级大铁球+圣战士母舰+克丽丝+其他等等的脱力战术，真心IMBA。可惜知道的太晚了

phyrexian 发表于 2012-4-11 23:47

因为界限值，在5改还没开10改的那段时间最憋屈。钱扑出来没地方用。

装甲值主要烦在初期，那个时候2800~3300装甲的佐联三将都硬的一B，一个超级系大招打上去也就武器账面威力的伤害。。。

itachi 发表于 2012-4-12 00:32

对F和FF还是充满了美好的记忆的，数值有问题是没错，但满满的时代的眼泪，黑就没必要了。

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