论坛 › 动漫论坛 › [怀古厨]日本动画是不是已经没什么进步的余地了？

pgain2004 发表于 2012-4-5 16:09

这已经估摸有些脱离主题了……而记忆筛选论也可以不提了吧，太老生常谈了
其实我觉得这时候是不是应该让作画帖的那几位来说说事？有些地方不详细对比是很难体现新旧差异的，而一旦排在一起，就会发现两者相距居然如此之大
另外，楼主提的居然是夏日大作战……这片好是好，评价有比同工作室的穿越时空的少女高吗？

宗吾 发表于 2012-4-5 16:32

Re:回 13楼(cubesun) 的帖子

引用第21楼fescn3于2012-04-05 12:21发表的 回 13楼(cubesun) 的帖子 :
没看放浪没看企鹅没看花牌没看偶像大师，你说个毛线的2011年TV啊！？images/back.gif

装B不带这么搞，这几部没看有什么大不了的。

pgain2004 发表于 2012-4-5 16:39

Re:Re:回 13楼(cubesun) 的帖子

引用第41楼宗吾于2012-04-05 16:32发表的 Re:回 13楼(cubesun) 的帖子 :
装B不带这么搞，这几部没看有什么大不了的。

那既要普遍好评又不看这几部，剩下的虽然有也不多了吧？你总不会说就“那一部”就够了吧

晓美homura 发表于 2012-4-5 16:44

吐槽脚本的话情有可原      但是脚本的进步太难了吧

简言酱 发表于 2012-4-5 16:52

我提名命运石之门，可否一战。。。。。

maoyangnanzi 发表于 2012-4-5 16:55

当年还全世界刷历史终结呢``瞎操什么心啊

etong 发表于 2012-4-5 17:00

原来是[看片少]系列
神作能这么用么异邦人剧情是硬伤蒸汽男孩...

zikimi 发表于 2012-4-5 17:03

我片子看得少，比无皇刃潭作画好的剧场版也就看过攻壳和CB还有Redline、鬼神传

fescn3 发表于 2012-4-5 17:08

3000 发表于 2012-4-5 17:36

严格来讲，LZ你举例的一些东西并不能算是日本动画的代表，而只是日本动画的分支。花开得很漂亮，但枝叶并不粗壮。所以你的疑虑其实是为什么没人来继续走他们的路？或者是他们自己为什么没有进步和突破？

why3000 发表于 2012-4-5 17:58

3000 发表于 2012-4-5 17:59

日本动画的可怕峡谷

文：安彦良和

我家订过两份报纸，日经和读卖。日经新闻9月14日晚刊上有一则引起我注意的报道：“威尼斯电影节上对日本动画的苛刻评价”。

今年，参加这次电影节的日本电影共有6部。其中（如果算上大友克洋的《虫师》的话）与动画关联的电影应该是4部。令人大为吃惊。如果将这视为日本动画的兴盛，以及全球市场的广泛认识来看，确实是一件值得庆贺的事。可是，果真如此么。

根据日经的报道日本（动画）作品受到了当地媒体的苛刻评价。

“如果你认为这个故事（今敏新作《红辣椒》）无趣，说明你还有理智。”（伊尔·杰纳勒）
“大友克洋导演的《虫师》是非常无聊的神话故事。”（拉·斯丹帕）
“《地海传奇》远不及其父的水平。”（拉·雷帕博里卡）

日经的报道中，以“电影节表现了世界正以极其严苛的目光关注着‘宫崎骏之后’的日本动画。”而对于同一届电影节，两天后的读卖新闻的报道又增添了两张照片。标题是“日本无奖——接受客观批评的作品，众所期待的作品”。

读卖的报道中，对于各部作品给予了善意的评价。例如《立食师列传》导演押井守说“动画是日本的传统艺术”这样的论调占了大部分篇幅。那么，到底哪一边说的才是事实呢？

许久不曾有机会看动画的我偶然有机会观看了几部。其中包括传闻中的《地海传奇》。从我自身看过的感受来说，我认为日经报道中为日本动画敲响警钟的意义更有真实感。

《地海传奇》是一部平庸的作品，被评为“远不及其父”是无可厚非的。我也看了《红辣椒》和《立食师列传》，并且以前也看过与今敏和押井守两位相关的《妄想代理人》和《人狼》。无论哪部作品都令我感觉到索然无味。特别是仿佛对前几年角川电影《野性的证明》的拙劣抄袭一般的《人狼》，令我异常失望。我甚至觉得，日本动画也许真的陷入了一个相当危机的状况。

前几天，平日里常来请教的一位动画工作者给我发来邮件，说“每日新闻（讽刺的是这个报纸我没有购买）上登着一个有趣的专栏。”并且将那个专栏附在了信中。专栏的作者是我以前的旧识——动画评论家冰川龙介，其内容确实有趣，而且谕意很深。

这是一幅名为《可怕的峡谷》的单幅漫画。写的是由机器人工学中引发的东西，“将机器人开发得更像人类的时候，先是让其动作与外观与人接近，随后就对其产生了好感”，然而“超过了某种界限之后，那种亲近感反而变成了厌恶感与拒绝情绪”，将这点用图表示出来的话，就是“向右上升的线突然下落，又突然再次上升”。

这个专栏中阐述了迪斯尼与皮克斯公司的高精度动画由“写实”转向“异形的抽象角色”并获得成功的理由。我认为作者很好地说中了重点。而《可怕的峡谷》这副画的名字起的更好。

日本的狭隘动画正襟危坐在一个非常拙劣的领域之中，同时还奢望着一个成功的名声。这种成功演变为狂热的追求真实，并且这种狂热在成倍地增长，最终煽动起了“JAPANANIMATION”这种虚有其表的繁荣景象。

可是我却认为，不能单就追求真实度过剩这一点就说日本动画是跌入了“可怕的峡谷”。这样的想法当然不是由一部作品（像多年前失败的《FF》那样）产生的，危机的预兆总是以多种形式向我们靠近的。

如果要我说，这是一种“祝贺”。

就大友导演的《大炮之街》和《蒸汽男孩》来说，其真实度（全CG作品另当别论）已经达到了颠峰。但是，我更欣赏有着另一种追求的作品。今年夏天的优秀作品《Brave Story》和《超越时空的少女》都是以优秀的技术和优秀的情感传达取代真实度的成功例子。这两部作品中都找不到任何令人担忧的傲慢与卖弄学问的嫌疑。

日本的动画正徘徊在“可怕的峡谷”边缘。选择了这一边，就要为这个选择艰苦奋斗。真正需要担心的，是如何谨记这一点，戒掉傲慢的心态，避免一步一步走向边缘，以至最终跌落谷底。

from《动漫贩》2006年11月刊

fescn3 发表于 2012-4-5 18:17

3000 发表于 2012-4-5 18:25

其实TV是一直在进化的。03到05虽然是低谷，但之后的爆发也证明了那段时间大家都没有偷懒，只是在换代而已。

主要还是钱的关系，那段时间日本的活钱都去炒活力门之类的玩意儿了。

菠萝剑2000 发表于 2012-4-5 18:28

囧xiaozi 发表于 2012-4-5 18:35

我只能说这几年自己的口味变了很多，比如小时候特喜欢的圣斗士，现在新出的看一眼都觉得无聊←_←

3000 发表于 2012-4-5 18:40

引用第54楼菠萝剑2000于2012-04-05 18:28发表的:
毒！德味儿！大师！学习了！
这要怎样傻逼的人才能用出“抄袭”一词，还要加上“拙劣”!
images/back.gif


这个人叫安彦良和，确实是毒德大学的著名大师……GO，去战翻他。

菠萝剑2000 发表于 2012-4-5 19:01

percivale 发表于 2012-4-5 19:05

无皇刃谭这片老么？

梅杜莎 发表于 2012-4-5 20:01

楼主开个帖，求推荐近三年的片，然后至少看完其中三分之一之后再发这种帖子吧

栗本亜美 发表于 2012-4-5 20:20

不用改进，能回到原来的水准就不错了
或者就现在这样一条道走到黑也行，省得我还得不时留意下担心万一出个好的

scf22 发表于 2012-4-5 20:33

Re: [讨论][怀古厨]日本动画是不是已经没什么进步的余地了

先战十页什么是神作


- 发送自我的 Nexus One 大板凳android版

scf22 发表于 2012-4-5 20:34

Re: [讨论][怀古厨]日本动画是不是已经没什么进步的余地了

先战十页什么是神作


- 发送自我的 Nexus One 大板凳android版

goddess 发表于 2012-4-5 20:43

引用第19楼哈里.谢顿于2012-04-05 12:13发表的:
客气的说。这种发展到头的感觉要不得。去年一群作品的高水平说明了很多，每次有人说这话的时候总会被后来的事实打脸 images/back.gif

教授你赶紧拿心理史学来打这帮人的脸，告诉他们后面日子还长着呢

alvinnote1 发表于 2012-4-5 20:47

9898485 发表于 2012-4-5 20:51

技术是人造之物，可以进步。文化是神，只能膜拜。

3000 发表于 2012-4-6 02:29

引用第57楼菠萝剑2000于2012-04-05 19:01发表的  :


你看过《野性的证明》没有？完全不一样的故事居然能用出抄袭两个字——不是你们的翻译有问题，就是这个大师老糊涂真傻逼，再不然就是“文人相轻”陋习作祟。
你要护着你的大师，起码也要先看过《野性的证明》行不？还“前几年角川电影《野性的证明》……”，亏没登在《24格》上，丢人！ images/back.gif


你看过？那你白看了……或者说你只能看到皮毛，我和他都能看到骨髓。你太弱，不足信。（最后这句是给围观者说的）

lesangel 发表于 2012-4-6 05:01

fc-5000 发表于 2012-4-6 05:56

刚刚连着重看了一遍《__》和《__》，看完后直接的感觉是已经很久没见过这么好的片子了，个人感觉是进入__世纪之后，TV就不说了，好的剧场版掰着手指头都能数出来，真觉得全方位的神作也就__、__、__，__。而且水平跟__年前的《__》之类比起来也是一个水平线上的。

__年代__期的几部顶级剧场版真是要内容有内容，要思想有思想，要技术有技术，几个简单地说就是百花齐放，当时看着这些动画就在想，以后的日本动画得牛逼到什么程度啊。结果这些年回头看看，做得好的也就还是当年那些老家伙，__连个接班人都找不出来，__还死了……

应该是因为那个时代传统的__动画已经全面达到顶点了吧？往后再也无法超越前人的高度，只能是不进则退了。__那时候做完了__就开始全面转型__动画，我不觉得日本应该也跟着走__路线，不过现在看着满地__的新番，真觉得这样下去没多少可看的东西了。


好模板不马一记吗

adophi 发表于 2012-4-6 06:55

wolf_02615 发表于 2012-4-6 07:29

每过一段时间总有这样的帖子出现，算月经贴吗

johnkamsar 发表于 2012-4-6 08:30

方向错了
主要这个.
即使是难得如战国鬼才传之类的,也只能昙花一现,无法鹤立鸡群.
虽然会被记忆下去,但是无法让更加多人接受.

runawaycat 发表于 2012-4-6 08:54

那好莱坞电影了？
原来那么多好看的大片不是只剩变形金刚，暮光之城，连重新炒一下泰坦尼克的冷饭也算一件事了。。。

毒德大学 发表于 2012-4-6 08:59

mixt 发表于 2012-4-6 09:40

技术和表现手法一直在进步无疑，就是题材真的要拓展一下了。一直是校园、机甲、异世界冒险这几种，时间长了模式化很严重。道子与哈金，天堂餐馆这种就挺好，制作好是一方面，关键是题材不拘泥

fescn3 发表于 2012-4-6 10:17

shajia221 发表于 2012-4-6 10:30

隔个十年二十年出一部惊艳的作品完全可以接受，就比如说某些人嘴里说的，泰坦尼克之后奥斯卡再没能打的一样。。。

lyjtlyy 发表于 2012-4-6 10:51

菠萝剑2000 发表于 2012-4-6 11:15

cubesun 发表于 2012-4-6 12:27

引用第78楼菠萝剑2000于2012-04-06 11:15发表的:
矮油，死鸭子嘴硬。你到底知不知道“抄袭”是什么意思？要表达的核心思想类似也算抄袭？照您和您大师的逻辑，《罗密欧与朱丽叶》抄袭《梁山伯与祝英台》妥妥的——都是说的小情人勇敢反抗封建家长制度，最后男一女一都死了，连名字都差不多，XX与XX！
第一次听说抄袭指的不是剧情、分镜上的雷同，而是核心思想相似的！什么逻辑！ images/back.gif

怎么会有人对着标准回复模板说这么多话的

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