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GA_Frank 发表于 2012-3-20 13:24

《最强会长黑神》看到138话，我对原作西尾的评价基本跌

轻小说只看过团长和空境，西尾的书是一本没看过，因此我对这人的全部了解都来自《最强会长黑神》这漫画。
现在我对西尾的看法是：他很幸运地保有高度独立思考力；同时不幸地作为作家的实力无限接近于零。
我大概能理解这人在漫区为什么常有争议了。
回头说《最强会长黑神》吧，这漫画的开头是反常规的：漫画经过了近百年的发展，也已如同电影小说一样形成了固定的创作模式。少年漫画应该怎么画、少女漫画应该怎么画；主人公的性格怎么设计，反一号的性格怎么设计；基本都有个条框，并且拥有稳定的读者受众。
然后，西尾这人就觉得：为什么要有模式呢？为什么我不能打破模式呢？于是《黑神》前面几十话乱七八糟，主角的性格不讨喜，战斗力逾越，剧情大开大合完全不具备戏剧张力——线索没法往前推进，故事也聚集不出一个高潮。
这是他第一个失败：他的创意实在太弱，只能局限于小噱头；在整体布局上明明跳脱不出前辈几十年累积下的创作经验，还非要挑战。
结果弄得他还是不得不遵循超能力战斗模式，引入什么莫名其妙的“玻璃瓶计划”——我个人认为说莫名其妙已经是褒义词了。
遇到挫折以至于不得不转型之后，这厮根本不吸取教训——他根本想不出自己哪里不对，照搬过去的失败经验；我直接把刚才的表述照抄一遍吧：主角的性格不讨喜，战斗力逾越，剧情大开大合完全不具备戏剧张力。由于引入战斗元素并化为主线，在戏剧冲突方面稍微有了点起色——你们觉得西尾是这样的人么？
显然不，他还要继续玩自己所谓的“颠覆”。当然，这回有人买账了，将那些突兀的转折和废弃/变更/毁坏设定称之为“超展开”……这得有多M？好在，大部分群众眼睛是雪亮的，西尾这一套治标不治本。
这是他第二个失败：根本不能理解“继承发扬”，一味地打破常规、打破常规——我怀疑这人根本分不清优劣取舍，他的思维回路是只要破立了就是美好的。
西尾放出了球磨川，作为全漫画的最亮点：唯一一个具有正统少年漫画男主精神和魅力的角色，是反派。我本来以为他总算是开窍了，后来看漫画里他脑袋抽了去吐槽读者，我才发现这厮原来自己都弄不懂球磨川的人气来自何处……
接下来的漫画有了球磨川，好歹吸引了一些人气。开始正统的“竞争”“冒险”主题的故事无论完整性还是严谨度都比以往有了大幅度的飞跃。但这人还在玩超展开，乐此不疲地玩超展开。
我就不吐槽他中途那些完全不知意义何在的设定了。
直到最新几话……我的上帝。看到最新一话的“愚行权”设定了吗？这根本不是什么封外挂，原作恬不知耻地说：这技能的作用是消除一切主角模板、戏剧冲突、固有模式……意思就是他给自己开了个挂：不管他写的故事有多糟糕（或者温和一点，有多平淡），都可以推到愚行权身上去了。西尾终于丧心病狂地计划名正言顺地不把自己当个作家去写作，我这辈子没有见过这么无耻的事情。

概括一下吧：西尾是个中二。坦率地说，我还是比较宽容的，因此目前而言全世界我只承认不到四个中二患者，西尾是其一。这厮只知道研究分析事物发展的规律，但规律分析出来后他不知道怎么面对；他根本没有“学习”的本事，全部的才能都花到“否定”上面去了。他有改革和打破常规的行动力但没实力。一流的作家批判现实靠的是写实，次一流的作家批判现实靠的是讽刺，至于西尾？他作为作家的才能只能自high。于是两相结合……
……这人就是个傻逼啊！
然后他的作品还有人叫好，这是比理查德纳克的《修玛传奇》居然能出版更让我觉得不可思议的事情……

archcross 发表于 2012-3-20 13:28

10925 发表于 2012-3-20 13:29

西尾的作品叫好很简单。

没人在管他的剧情，都在看他的对话。

没人在管他的理论，都在看他的人物。

你要从剧情分析西尾的人气打从一开始就输了，因为大部分被西尾剧情吸引大都是中二，被西尾这个大中二吸引住了。

yuanxianan 发表于 2012-3-20 13:34

从戏言就开始了吧
戏言玩家这种设定

oib 发表于 2012-3-20 13:38

western1030 发表于 2012-3-20 13:51

lz+100086
从猫物语开始之后就已经对西尾太过飞扬的风格招架不住了。。。。
他脱离常规的写作思路与自己完全不合，伪物语除了鬼畜老哥之外什么都没剩下，当基友问，这物语到底是讲了个什么故事，我居然一时语塞，物语到底讲了个什么故事呢？

梼杌 发表于 2012-3-20 13:58

http://farm8.staticflickr.com/7012/6659598427_b5f7961e48_s.jpg
咬我呀

金发双马尾 发表于 2012-3-20 14:03

lz跟洗胃认真，lz输了。

shelyss 发表于 2012-3-20 14:03

骂得好

焚尘 发表于 2012-3-20 14:11

漫画开头看了10话，那浓厚的装13气息告诉我，这玩意不适合我，而且这东西真应该腰斩掉，居然能动画化，我

你受我攻 发表于 2012-3-20 14:13

我西尾的作品都能看下去
除了黑神

vipdaren 发表于 2012-3-20 14:21

好心提醒以下lz，洗胃老湿不存在谷底这一说

mikelin 发表于 2012-3-20 14:40

黑神这玩艺，不但没被酱铺干掉，反而现在都要动画了。就冲这个，也要追追动画了。

还有俗话说的好，千里马常有而伯乐不常有，后略。。。

另外，都没人吐槽“因此我对这人的全部了解都来自《最强会长黑神》这漫画”这句话么。。。

猫坤 发表于 2012-3-20 14:47

洗胃里面的故事全部都是精神病人按照精神病人自己的的规则去行动的故事，当他们的规则产生了冲突就产生了故事

猫坤 发表于 2012-3-20 14:52

引用第2楼10925于2012-03-20 13:29发表的:
西尾的作品叫好很简单。

没人在管他的剧情，都在看他的对话。

没人在管他的理论，都在看他的人物。
....... images/back.gif


和河马比谁更中二

neroyuzhang 发表于 2012-3-20 14:58

楼主你居然还觉得有另外三个人能够达到西尾的中二度？

是谁，说出来让咱们瞻仰瞻仰吧

猫坤 发表于 2012-3-20 14:59

引用第2楼10925于2012-03-20 13:29发表的:
西尾的作品叫好很简单。

没人在管他的剧情，都在看他的对话。

没人在管他的理论，都在看他的人物。
....... images/back.gif


和河马比谁更中二

猫坤 发表于 2012-3-20 15:10

风怒

鬼灯兰 发表于 2012-3-20 15:11

河马只是还在中二
洗胃的存在就是中二半身

国王 发表于 2012-3-20 16:39

西尾老湿中二?哪里中二那么美好啊!
他就是纯操蛋.........
小说里就操蛋 写同人和后记还有访谈时纯情的很
但是<黑神>简直是操蛋的不行了
这人还是会正经写东西的 王道的展开还是挺带感
但是就是不在jump上这么干 真的 只是单纯的操蛋而已了

elyn 发表于 2012-3-20 17:19

引用第15楼neroyuzhang于2012-03-20 14:58发表的:
楼主你居然还觉得有另外三个人能够达到西尾的中二度？

是谁，说出来让咱们瞻仰瞻仰吧 images/back.gif

我猜应该有
清凉院流水
龙骑士07
这俩

momokosawada 发表于 2012-3-20 17:27

所以说都是你们坑我
我是受了S1的推荐才倒霉催的去找了这漫画来看，本来我都不看漫画的，伤眼，累
从50多话看到130都挺不错，最近几集真的
看着没两话就要结束了又不好丢
这种烂尾一定会造成一辈子的心理阴影

真佩服那些从头追到尾的人啊

cockmore 发表于 2012-3-20 18:18

引用第2楼10925于2012-03-20 13:29发表的:
西尾的作品叫好很简单。

没人在管他的剧情，都在看他的对话。

没人在管他的理论，都在看他的人物。
....... images/back.gif


+1
个人认为西尾作品令我总是舒服不起来的原因就是他总是将注意力放在写对话，而不是在写故事。因此细节上精彩纷呈，整体上索然无味；人物性格突出却并不令人觉得真实丰满。

cockmore 发表于 2012-3-20 18:20

风怒，炸楼

铁神 发表于 2012-3-20 18:30

洗胃的东西 看完角色设定就可以丢了这点还是挺体谅读者的

stawberry 发表于 2012-3-20 18:33

hac0101 发表于 2012-3-20 18:43

LZ化物语也没看么？

yueyut 发表于 2012-3-20 18:47

小冰葵 发表于 2012-3-20 19:20

自视甚高的作者
另，我也倒在了戏言系列……大段无意义的对话看得人心浮气躁，算了吧

小冰葵 发表于 2012-3-20 19:22

自视甚高的作者
另，我也倒在了戏言系列……大段无意义的对话看得人心浮气躁，算了吧

apefrank 发表于 2012-3-20 19:23

纠结剧情你就输了
看点不是球哥的悲愿——裸围同盟么

小冰葵 发表于 2012-3-20 19:24

自视甚高的作者
另，我也倒在了戏言系列……大段无意义的对话看得人心浮气躁，算了吧

小冰葵 发表于 2012-3-20 19:26

一激动都发重了= =是多恨西尾……

scl 发表于 2012-3-20 19:27

因为受不了神经病，洗胃只看过几本物语的表示
有恋物语和猫白，说明这家伙是能写出人物脑子正常，没有废话，没有歪理，没有性暗示的正常作品的
虽然那两本的人物怎么看都不像之前书里的同一人
只是不少读者似乎觉得看卖角色就够了，哪怕这作者的人物设定都随便改

你受我攻 发表于 2012-3-20 19:41

引用第33楼scl于2012-03-20 19:27发表的  :
因为受不了神经病，洗胃只看过几本物语的表示
有恋物语和猫白，说明这家伙是能写出人物脑子正常，没有废话，没有歪理，没有性暗示的正常作品的
虽然那两本的人物怎么看都不像之前书里的同一人
只是不少读者似乎觉得看卖角色就够了，哪怕这作者的人物设定都随便改 images/back.gif

恋物语你说贝木变化大可以理解
猫白哪里有啊


自视甚高的作者
另，我也倒在了戏言系列……大段无意义的对话看得人心浮气躁，算了吧

哪里得出自视甚高的结论的

wmy458566315 发表于 2012-3-20 19:54

对，你们赶快都放弃西尾老师吧，被毒害的有我一个就够了

小冰葵 发表于 2012-3-20 19:58

引用第34楼你受我攻于2012-03-20 19:41发表的:

哪里得出自视甚高的结论的images/back.gif




物语看完，戏言看了一半，读后感就是西尾非常瞧得起自己的智商（这点我觉得没什么问题
问题是我不觉得他瞧得起读者的智商。

scl 发表于 2012-3-20 20:05

引用第34楼你受我攻于2012-03-20 19:41发表的:

哪里得出自视甚高的结论的images/back.gif

猫白那个班长和猫黑那个做事不带个人感情单纯照规矩办事的设定完全不一样
障碍猫在黑里说自己是因为完全感觉不到班长的同情心才帮的忙
猫白里却因为埋葬它这事感动得够呛

neroyuzhang 发表于 2012-3-20 20:08

引用第36楼小冰葵于2012-03-20 19:58发表的:
物语看完，戏言看了一半，读后感就是西尾非常瞧得起自己的智商（这点我觉得没什么问题
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不是智商的问题，因为你不是西尾的粉，所以有些事你不能理解很正常。

西尾粉觉得被西尾打脸是件很爽的事，你能理解吗？

啪啪啪。

掏钱买下一本。

啪啪啪。

掏钱买下一本。

啪啪啪。

小冰葵 发表于 2012-3-20 20:15

引用第38楼neroyuzhang于2012-03-20 20:08发表的:


不是智商的问题，因为你不是西尾的粉，所以有些事你不能理解很正常。

西尾粉觉得被西尾打脸是件很爽的事，你能理解吗？
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个人口味问题吧……西尾老师全然戳不中我心中的点口牙
看的时候就很明显觉得他玩得很high很爽，默默点了小红叉表示不愿意跟他一起玩脱
我果然不理解西尾粉……

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