现在貌似变成AI利用傀儡控制人类....虽然可以看到以前设定的残片... 动画没看，个人认为就人物刻画上，漫画中对郑力的描写就和所有漫画、动画、影视剧中对苏东、中朝军人的描写一样，俗套和不堪，有加分也不过是“实力较强”而已，完全就不像个正常人。
所谓的内心刻画，其感染力甚至不如港漫中海洋那种“我的人民呀！”的强者呼喊。纵使夸张和不合逻辑，至少肥老师试图去寻找某种真实情感的根基。
看过这漫画后不久，我读到了《环球科学》2011年5月刊上的一篇考古文章（科学美国人2011年3月刊http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=dinosaur-death-trap#comments） 里面有很小一段对中国军人的描写，很少，但是很人性化。印象中我就很少看到外国人做这样的描写，多是些刻板、模式化的拙劣形象描述。这样做我能够理解，但是我很奇怪为什么观众能接受这些描写。 引用第5楼limmor于2012-03-19 15:09发表的:
动画没看，个人认为就人物刻画上，漫画中对郑力的描写就和所有漫画、动画、影视剧中对苏东、中朝军人的描写一样，俗套和不堪，有加分也不过是“实力较强”而已，完全就不像个正常人。
所谓的内心刻画，其感染力甚至不如港漫中海洋那种“我的人民呀！”的强者呼喊。纵使夸张和不合逻辑，至少肥老师试图去寻找某种真实情感的根基。
看过这漫画后不久，我读到了《环球科学》2011年5月刊上的一篇考古文章（科学美国人2011年3月刊http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=dinosaur-death-trap#comments） 里面有很小一段对中国军人的描写，很少，但是很人性化。印象中我就很少看到外国人做这样的描写，多是些刻板、模式化的拙劣形象描述。这样做我能够理解，但是我很奇怪为什么观众能接受这些描写。 images/back.gif
从设定上来说，郑将军是精挑细选的第一个太空人，而且是执行军事战斗任务的太空人，背景必须经过审核，思想教育必须合格，所以郑力的表现完全是各种客观因素下的必然结果。与之相反的是他的女儿女婿就要少一些刻板的形象，更像充满朝气的新一代太空人。
郑将军和罗斯特曼的对话也是中美两国的意识形态对话，可以看出两国军人秉持的意念的不同而无所谓高低。罗斯特曼是优先考虑自己的生命安全而选择投降（虽然一开始是假投降），甚至把可能涉及军事机密的主机板交出去，如果主机板没密码，罗斯特曼是一点谈判的筹码都没有，这谓之人性。和郑力坚决销毁宇宙战机残余部分和逃生舱避免被美国人回收形成鲜明对比，即使自爆可能影响逃生舱的安全也优先选择国家利益，似乎就是无人性的代表人物了吧。但这一切和如今兔子军队对军人的要求是完全一致的。
郑力真正加分的地方是他的人情味。对攻击他的黑人的救助，和罗斯特曼的相互帮助调侃，对法马特的说服，对自己孙女（月之子，无法回到地球环境）的保护。还有一个比较隐蔽的方面，郑力的女儿和男友一开始都认为郑力是不同意他们交往的，因为男方是一个没有任何实绩的新兵，漫画中也给了郑力一个斜眼特写。郑力或许是希望考验这个新兵，所以在第一次月面着陆开启奉天27号基地的时候对新兵有各种提醒和安抚的台词。从这里或许可以认为郑力是比较尊重自己女儿想法的父亲。
虽然郑力出场次数很有限，但形象还是很丰满的。最新的第23卷中，郑力一开始就表明对女记者和月之子还有金二世的亡命要求的反对，并提出中方一侧无利可图（理代子亡命带去了郑力孙女生存的希望，但至少对郑力是有利可图的，附带的技术人员也有望提升中方一侧基地的建设水平，也算是对国家有利），但女记者提出自己可以提供人脉，情报，物资后，金二世可以做人质，郑力随即表示大欢迎他们流亡中方一侧并将提供接应。可见郑力即使有儿女私情也是公私分明，国家利益优先的标准军人思维模式。
相比起喊着”我的人民啊“这样宽泛虚词的大炮之流，我觉得郑力更像个人，目标明确，行动有原则，执行彻底而迅速。是不是必须在战场上尿裤子的士兵才是有人性的士兵呢？那集结号一定是一部充满人性的成功作品，但为何却招来老兵的抵制呢？有人认为老兵不容许电影污蔑他们高大全的形象。但是抛开高大全，抛开内战，仅论半岛中美对决，结果说明一切。没有精神，没有装备，代差30年以上的两军交战，终战时能够顶住三八线，上帝一定眷顾我天朝多过美帝吧，又或者我佛法力无边远胜上帝佑我中华？曾听人说中美伤亡比10：1，甚至更高，是美帝杀得手都软了，脚都抬不起来了。根据美军的公布信息，仅美军就伤亡14万余人，按10：1算，我军参战全体将士人均要死伤两次，壮哉我大中华民族，命都有两条，第三次世界大战我们赢在起跑线上了啊同志们！怪不得美帝杀得手都软了。
郑力在作品中是一线高级将领，他的性格和作风一定程度上必须是全军的形象的缩影，才能在作品中代表中国，而作者仍然把这个人物画活了，并非仅仅高大全而已，所以我认为作者已经很中肯了。回过头来去看动画17集，郑力怒吼自己代表13亿同胞时，我觉得感染力绝不输于同学所提到的”我的人民啊“，同样是充满人性的呐喊。事实上，好莱坞美军电影中郑力一般形象的美军不但不少，而且很多，是否美帝就等于人性而无所谓其他因素呢？如果郑力这样的形象必须用一篇国外的论文的标准被机械地归于无人性的，拙劣的表演中的话，我不知道是不是罗斯特曼所表现出来的才是人性的普世价值和国际标准呢？
或许联合国现在最应该做的不是去叙利亚跳舞，而是制定人性的国际ISO标准吧。 时间关系没说详细 但不要误解我的意思
我说的杂志上那一小段描写（地点是内蒙）
http://farm7.staticflickr.com/6218/6996044777_983033cfb9_o.jpg 引用第3楼黄天乱舞于2012-03-19 14:40发表的:
似乎这漫画中途遭到过日本右翼的警告。
但是据说原作反美反华色彩较明显（不是说你强就表示亲你），动画淡化了一些。
理论上这种立场不是很合右翼胃口的吗，为何还会被警告是个问题。
....... images/back.gif
右翼的逻辑是：我可以黑美国爸爸占领，但是美国必然最高最强才骑在我头上，所有黑美国的人都是共碟...
日本病态娇的一种体现。 引用第13楼flypig_zhy60于2012-03-19 17:09发表的 :
怎么我想起了某muvluv
政治上反美，技术上就美国爸爸人类希望世界救星，万物之源 images/back.gif
铁腕巴迪漫画第二部第10卷，日本遭到宇宙联邦神祗官的宇宙船的攻击，而联邦负责与地球建交的外交船团还在路上。于是……
日本发表了受攻击声明，随后美国大统领代表全人类发表了声明，而不是联合国。
正是日本人那个逻辑，美国必须强，所以才能骑在全世界头上，所以才能代表全人类，所以才是人类的救世主。
有趣的是真正的外交船团在路上同时间收到了美国大统领的声明，惊讶地嘴都张大了，还没开始建交就先开战了，当然地球是战不过啦，科技树都没点满
http://pictrope.com/di-6CN8.jpg
还有结城老师似乎打算把那个搞宗教的宇宙恐怖分子洗白的样子，我真心闹不明白这是想讲啥啊 这漫都能打成反华那真是国境线外皆敌人了 这种程度还好了，至少不是把你当小丑来写，特甲少女猋第4卷对中国的描写和同书里cia特工的对比真是让我有的赶脚 中国也是一样的，雪豹突击队那竹下还是侵华军官呢，作者不也把他写得很丰满。可这能代表啥？作者对日本的态度中肯？我看未必。无非是不想使自己的作品太弱智吧了。
毕竟不是潘长江那部无下限的搞笑片
[怀旧]月亮的距离天朝很威武嘛，竟然能动画化哦
求外挂字幕，只有内嵌- 发送自我的 iPhone 大板凳应用
[怀旧]月亮的距离天朝很威武嘛，竟然能动画化哦
求外挂字幕，只有内嵌- 发送自我的 iPhone 大板凳应用 引用第21楼lyjtlyy于2012-03-19 19:53发表的:
日本爱在ACG里丑化中国这个传统还需要说吗，即使连名作里都不少这种毛病，如勇武 攻壳 七笑拳 地狱老师等等。看动漫时间比较长的自己都知道。 images/back.gif
我也希望作者至少把人画得好看点啊，但这种偏见不光日本有，全世界都有，也不能光职责日本和作者吧。要扭转这种情况只有我们自己做文化输出，问题是现在对外文化政策核心还是中国是历史悠久的国家云云，外国人还当我们是生活在现代社会的古代人形象啊。我留学英国的时候有个小组做各国文化对比的幻灯片做课题演讲，里面中国人的卡通形象就是挂着辫子，咪咪眼，两手套在袖子里放在胸前，穿着清朝衣服的形象。不是说这些人有多无知，而是对他们来说这个最有“中国味儿”最能代表中国。
我看月亮的距离的时候一开始也觉得作者画的中国人棒子味儿十足，让我很郁闷，确实有丑化形象的感觉，让看得人感到不快。但这就算丑化整个中国吗？那是不是太狭隘了点？除了咪咪眼，还有哪里是丑化的？ 这作算是相当正常吧
要说丑化倒是主角看起来最丑
说丑化的童鞋是不是把stereotype跟丑化搞混了
回 8楼(blacklein) 的帖子
楼主你之前回了我那么大一个帖子，出于礼貌我就该回帖，并为自己的看法做说明和辩护。这漫画我很喜欢（仍强调，动画没看）现实主义的太空科幻，以及充满了对航天、探索未知的热情，很合我口味。老实说，所谓太空争霸在我看来只是卖销量的东西，探索和挑战、宇航梦，这些才是最重要的。掺杂太多阴谋、政治、民族抱负、苦难深重这些作者根本没法把握的因素，只会搅乱主题。
这是个人看法。
至于对郑力和对中国的描写，我得说，我喜欢中国在这个故事中被重视和它的强，这是作为中国人的心理。
站在客观来看，我会觉得“这不过是故事上需要一个矛盾点、一个对立面，又一个老套的冷战故事，对手可以是苏联、苏联、苏联、还有其他的共产主义国家、非基督教国家也能凑合。我们需要的是：冷酷而强大的对手，集权国家，不同的意识形态，铁一样的纪律，像机器人一样精确地执行任务，扑克脸、寡语、毫无幽默感。为了给人物增加厚度，我们可以让他们说些似是而非的道理，最好能喊出几句。我们可以给他们安排一些小细节、小习惯、甚至一俩幕私生活，如果这个人物够重要我们还可以给他安排个回忆段落，告诉观众是什么样的境遇把他塑造成了这个样子。”郑力和中国，这里面就占了不少。
这样完全没有问题。不妨碍讲个好故事。
但这也确实是俗套。
还有些其他的问题，比如，画什么都是日本人。或者说，画什么都是作者本人。
当然这不是这部漫画的问题，所有创作都受到作者认识的限制。
就像美漫中DC画中国的超级英雄，因为那是个超级英雄的世界，所以中国也只能用奇装异服的超人类来对话，但最大的问题不是那些服饰，而是什么Great Ten根本就TM是群美国人。说着美国人说的话，做着美国人做的事，你不会把他们和同样奇装异服的港漫强者混淆。尤其是你要让某个角色看起来很好时，你只要让他变得更“美国”。
而说到港漫，说到我喜欢的海洋，肥良笔下的美国人是否也都是中国人了？部分是的，但更多的他们只是不论国家民族的强者。在那种无视现实中一切因素的影响，只凭人物一双拳头来主宰千万人命运的世界观中，所有强者无论国籍种族和文化，都只用着一种逻辑，一种方式来说话。
即使这样，我仍然觉得肥良笔下的中国人写得更漂亮和有感染力。
因为不管怎么说，他是个中国人，这就是最大的优势。纵使会觉得在这种“强者世界”的设定下，带着香港人对大陆种种可笑的刻板印象和偏见的描写显得有些滑稽。但在漫画中提到“中国”“华人”这些概念时，作者的归属感会自然的代入其中，让其中有了某些情感基础。
回说《月亮的距离》，明显那就是所有人都是日本人。美国人爱开玩笑，所以就让美国人都开玩笑，为了再体现些特色，就让他们都显得开放和不羁点，于是就有了一堆肤色发色各异，开放不羁喜欢玩笑的日本人。
说到飞行员和精英，不知道你对纪录片中驾驶员和航天员的座舱录音有没有印象，那种坠机前还准确报读数、做动作的无比自制力。即使是出于漫画表现的需要，也没必要把那些理应是精英中的精英的太空战机驾驶员，表现成惊慌失措的话痨和小丑，把每一个作者认为需要读者关心的问题都通过角色的嘴喊出来，通过满头飚汗来显示“情况紧急得不能再紧急”。
不过没事，那是美军，日本仔丑化干爹无所谓。
再说到郑力，我不知道是不是翻译的问题，总之看着网上台译本的感觉就是：哪门子的中国军人会这样说话和做事？
他够强，他有脑，他有他的道理和执着。还是个长相奇怪的角色。不过完全感觉不到他是个实在的中国人。
相对的，描写个青少年恋爱故事会更简单，就偶尔看中国漫画你也不觉得里面有中国人。
但是选择了一个特殊的群体——解放军，又加进了那些航天、政治、民族命运之类的背景，还要现实主义，作者还不是中国人，这就太难了。只有对这些问题特别关切的人才能做到。
要知道做到有血有肉的描写而不显得老套和拙劣，这就连国产军旅题材影视剧和那些报告文学、纪实文学也很难达成。
题外话
对不关切的人而言，想要完成令人信服的描写，最简单的方法就是客观记述。就像我上面提到的那篇考古文章的片段。
我奇怪的是一直以来外国人似乎都习惯接受那些对中国军人刻板的形象塑造，而极少看到这么自然甚至有趣的描写，按理说一个有理智的接受过正常教育的人怎么可能一直接受那些宣传模板呢？ 这个作品真的很棒呢，不追究一些设定当SF小说来看是享受，不过动画里剧情推进的很慢喵.. 好吧 求漫画第二部的下载或者在线= = 对这作品没有好感.
中国在作品里确实很牛,不过明显的被丑化看不下去.还有那个日本主角太恶心. 引用第35楼玉米黍于2012-03-20 01:27发表的:
对这作品没有好感.
中国在作品里确实很牛,不过明显的被丑化看不下去.还有那个日本主角太恶心. images/back.gif
冷酷而强大不是挺带感的么，难道非得和谐友爱互相理解才行。 引用第36楼arufimyi于2012-03-20 06:24发表的:
冷酷而强大不是挺带感的么，难道非得和谐友爱互相理解才行。 images/back.gif
问题我想多半出在开挂的日本男主身上..........
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