cipher-lee 发表于 2012-3-18 16:14

Re:回 20楼(scf22) 的帖子

引用第21楼mewtwojge2于2012-03-18 11:11发表的 回 20楼(scf22) 的帖子 :
其实来来去去就是那一小部分老玩家说人设恶心，比较奇怪的是基本都集中在s1，巴士A9贴吧甚至火花都没这现象。。
其实就是怀旧心理作祟，最好就是完全按照以前的火纹来做，你看一有难度设置一堆人就喷了，一有大地图打怪又喷了，双人战出来可能降低难度又喷了
实际上先不论这作人设如何，首先北千里的人设首先就没有他们口中那么出色，也不是”所有人都看起来非常舒服“。北千里的风格实际上就是美树本晴彦那代的，就是90年代开始寻求对设计元素的改革但又还是比较初步的类型，（例如开始进化到骑士就是省略了现实的全包腹甲，保留单块的胸甲和肩甲，但还没开始改良，这时还处于学习阶段，尤其是魔幻职业，较多地搬西方的画法）因此现代装饰很少。
现在一般都流行加入现代元素，即使是古代，例如本来中世纪就不会出现眼镜,女王的头饰不会这么戴，王女改进的裙架，但还是出来了，就是牺牲合理性来取得视觉更华丽的效果，上了年纪的话可能还是会比较难接受。人设为什么要交给小崎，看小崎的官网解释就知道，老任就是想变革，不想守住那小部分的玩家群 images/back.gif

还变革呢，还不靠老玩家呢
有本事不拿老角色DLC做卖点啊？
有本事别扯火星王子和法尔西昂来啊

至于新画师，我就说一个问题
目前一共才公布十来个角色，长相相似的也太多了吧
男主角和两骑士除了发色有点区别，几乎一摸一样
女性角色里，金色卷发也占了一大半（还顺带一个男武僧）
不能否认很多人就喜欢他这调调，但我是觉得很乏味

prieza 发表于 2012-3-18 18:21

人设什么无所谓，只要是火纹就行

風駿 发表于 2012-3-18 18:30

下次情报快放出个筋肉大叔出来满足一下大喵的趣味吧

tsubasa9 发表于 2012-3-18 18:32

Re:Re:回 20楼(scf22) 的帖子

引用第40楼cipher-lee于2012-03-18 16:14发表的 Re:回 20楼(scf22) 的帖子 :

还变革呢，还不靠老玩家呢
有本事不拿老角色DLC做卖点啊？
有本事别扯火星王子和法尔西昂来啊

....... images/back.gif

又不是说抛弃老玩家，g点那么敏感作甚

Meltina 发表于 2012-3-18 18:37

我也觉得人设还行

论坛么就是用来打打嘴炮嘛，他们不喜欢随便喷喷也不碍要玩的人去玩啊，看开点嘛

邪紫 发表于 2012-3-18 19:17

对人设倒没任何意见，就是游戏中立绘跟人物原案差别太大了……不喜欢立绘那种简陋的上色方式（赛璐璐式？）。同理见999，PSP荒野兵器，幻水十二宫和公主法典。

邪紫 发表于 2012-3-18 19:18

对人设倒没任何意见，就是游戏中立绘跟人物原案差别太大了……不喜欢立绘那种简陋的上色方式（赛璐璐式？）。同理见999，PSP荒野兵器，幻水十二宫和公主法典。

阿布大佐 发表于 2012-3-18 21:26

我之前预定的 会有特典么

ヤクモ 发表于 2012-3-18 21:45

我觉得一部分人说的人设不行是指，在实际画面看见那种上色方法，我不懂专业术语，这叫色块堆砌还是什么的，边缘线条又粗，感觉很漫画，让人感受不到之前火纹那种中世纪的感觉。

还有我发觉任地狱真的和人物原案有仇，DS大饼人物原案是士郎正宗啊，那么好的人物原案变成现在的大饼我至今不理解……

kadija 发表于 2012-3-18 22:12

看标题去刷了一下官网……

我对人设很满意！

mewtwojge2 发表于 2012-3-18 22:12

回 49楼(ヤクモ) 的帖子

赛璐璐上色法
用这种方法很简单就是快啊，火纹加上反方龙套都上百个人物了把，还有正方人物各种表情，这种方法上得快

PS:有没有人和我一样迷上pv中那个尸兵妹子

lyde 发表于 2012-3-18 22:34

自己喜欢新人设的就要喷不喜欢的人，这到底是个啥毛病，我喜欢北千里那个风格的不喜欢这个调调也不行？不喜欢就要被讲怀旧心理作祟，靠就不能是我个人审美爱好啊，就算我就是那一小撮审美异于大众的好了，这么主观的爱好也要被人找一堆破理由喷一遍？没人说人设不能改，旧fans人设改了也会买，你想变革也没问题，但是现在连句我不喜欢这人设也要被扣上怀旧党这种帽子实在是。。。火纹这么多代了改了那么多代人设，我就对这代的人设有意见这也算怀古？真怀古的话北千里我就该骂了好吧。。。新pv我也一直追着再看，可是我对轻小说插画风格的人设没好感你也不能逼着我有好感啊。。。

时空之旅 发表于 2012-3-18 22:55

所以说像人设这种根本不可能所有人的口味都完全统一的要素不管喜欢也好不喜欢也好在相关讨论帖里最好都互相不拿这个出来说就最好~讨论一下其他方面的多好，火纹又不是只有人设一种能拿来说的~
非要统一在一起估计这世界上是找不出来符合大家审美要求的画师来做人设了~如果非要说的话那就互相包容对方的意见吧，论坛就是各抒己见的地方~有人觉得好有人觉得不好都是正常的~

hpmp 发表于 2012-3-18 23:37

这次改良的系统很多，真正称为改革的只有援护攻防。结果还是cpoy机战。
人设方面的话我倒是蛮喜欢王女的，看的好就行。只是希望细节更有中世纪的感觉，不过在龙与魔法的设定下这种可能性不大...
系统细节处理的更好，人物容易培养，玩法更多些，dlc更少些，没别的要求了。
反正我肯定入z

hpmp 发表于 2012-3-18 23:39

改进和改革是两个概念。
我不得不说trs和bws两作的对比很好诠释改革这个词，没有之一。
火纹有些不思进取

sayno210 发表于 2012-3-19 00:25

虽然很喜欢北千里的人设，但对老任大胆尝试不同风格的举措还是支持的，不然游戏永远没有办法打开新的市场

藏蓝色 发表于 2012-3-19 00:28

找了代购准备抢限定版主机，托船员带回的，加起来1800左右，比淘宝良心多了

shin－narciss 发表于 2012-3-19 00:50

畫風問題姑且不討論，不過這次男性角色基本是一張臉換個頭髮，這總不是瞎說吧……
個人覺得人設最大的問題是沒有脖子…………

新建文件夹 发表于 2012-3-19 03:42

没新血谈毛老血,快改GBA风格吸引小屁孩加入才是真理

特殊字符 发表于 2012-3-19 07:48

引用第54楼hpmp于2012-03-18 23:39发表的:
改进和改革是两个概念。
我不得不说trs和bws两作的对比很好诠释改革这个词，没有之一。
火纹有些不思进取 images/back.gif

别扯了，trs有改革的话就不会被告了，bws又是什么，能吃吗？以后火纹的帖子bws青请绕道，看着就犯恶心

hpmp 发表于 2012-3-19 08:55

引用第59楼特殊字符于2012-03-19 07:48发表的 :

别扯了，trs有改革的话就不会被告了，bws又是什么，能吃吗？以后火纹的帖子bws青请绕道，看着就犯恶心 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

我是bws青？确实，bws05年刚出游戏的时候我就开始玩了。果然见到所谓s1喷子的犀利了。
我说相比trs，bws系统的进化和改变要大得多。
另外，我火纹系列全通关，trs2遍，bws1遍。为大饼买的nds.

特殊字符 发表于 2012-3-19 09:38

难道我有说错？被bws青恶心的够多了，明明是完全不同的两个游戏，总有人拿它来fe的帖子贬fe刷存在感，还巨大改革，仅仅应为制作人以前是做fe的？那我还说is的高级战争是fe的巨大改革呢

hpmp 发表于 2012-3-19 09:49

引用第61楼特殊字符于2012-03-19 09:38发表的 :
难道我有说错？被bws青恶心的够多了，明明是完全不同的两个游戏，总有人拿它来fe的帖子贬fe刷存在感，还巨大改革，仅仅应为制作人以前是做fe的？那我还说is的高级战争是fe的巨大改革呢 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

1.我没贬fe.只是觉得除了晓女的系统很好以外掌机的系统变化一直不大，很叹息不争气。即使是觉醒也是如此，系统大部分是改良，而不是变革。
2.trs和bws的对比是横向对比。而fe掌机系列的对比也是横向对比。我只是拿他们的系统改革来说事情，而不是直接比较。您老明白么？
3.bws这类的帖子在火花和s1战的够多了，我不知道你和mj雷什么关系。只是直接喷让我无奈

arion_00 发表于 2012-3-19 10:18

引用第62楼hpmp于2012-03-19 09:49发表的:

1.我没贬fe.只是觉得除了晓女的系统很好以外掌机的系统变化一直不大，很叹息不争气。即使是觉醒也是如此，系统大部分是改良，而不是变革。
2.trs和bws的对比是横向对比。而fe掌机系列的对比也是横向对比。我只是拿他们的系统改革来说事情，而不是直接比较。您老明白么？
3.bws这类的帖子在火花和s1战的够多了，我不知道你和mj雷什么关系。只是直接喷让我无奈
images/back.gif

机战这么多年系统也只是改良不是变革，高战等大战略类游戏也只是改良不是变革，作为一个战棋游戏续作，一个基本成熟的系统，为什么要大幅度进行变革而不是对其进行改良，你说的BWS在战棋类游戏中只是少数中的少数。难道你想说机战大战略高战这些游戏都是不思进取不争气么？

特殊字符 发表于 2012-3-19 10:21

你也知道战的够多了，我也被恶心的够多了，你说火纹保守就说保守，用不着整天bws长bws短，这是火纹的帖子，跟bws没关系
而且火纹真像那样做的话我是不会去玩了，这根本不是改革不改革的问题，而是完全成了另外一个游戏，这能叫改革那说高级战争是火纹的改革也没什么不妥
另外，马甲雷欠你钱的话建议你去隔壁tgfc找他，这里没你要找的人

gd08msplus 发表于 2012-3-19 10:55

BWS所谓的改革是建立在起诉后他主观不想改的基础上，而促使他有资金能这样改的大前提也是TRS的成功，TRS的成功靠的是什么就不用多说了，如果出BWS2，那么购买群众便是在完全没有被误导的情况下了。
上面一段绕了半圈，我无非想说BWS本身是出色的，但那样的作品是很“自私的”，非商业化的，你自己完全出钱没关系，但如果不是，请对社内的员工负责。

FE这几年最大的，最成功的改革就是出了不死人模式，请别代入自己是老FE玩家，请换位思考自己没玩过FE，一个游戏是要发展的，是要吸收新玩家的

最后回到人设问题上，游戏始终是人做的，而不是机器，回想过去，学生时代，每次考试前想努力学习了，很多人的做法就是整理房间，因为人是一种很受自我暗示的动物。
换掉原来人设的风格，可以最大限度提高工作人员的积极性，创造性，也给系统改革的负责人减少压力

hpmp 发表于 2012-3-19 10:55

引用第64楼特殊字符于2012-03-19 10:21发表的 :
你也知道战的够多了，我也被恶心的够多了，你说火纹保守就说保守，用不着整天bws长bws短，这是火纹的帖子，跟bws没关系
而且火纹真像那样做的话我是不会去玩了，这根本不是改革不改革的问题，而是完全成了另外一个游戏，这能叫改革那说高级战争是火纹的改革也没什么不妥
另外，马甲雷欠你钱的话建议你去隔壁tgfc找他，这里没你要找的人 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

再重申一下我只是fe爱好者，不是fe青也不是bws青。fe和bs系列的游戏除了nds的大饼和二饼我都通过，而且fe系列至少都是一个两遍以上。
bws缺点也很多，磨熟练度，节奏慢，骑兵的巨大优势，人物平衡度不够都是其缺点。

举个例子，d1和d2是系列。但是d2不是对d1的改进而是重做，但是两者都获得了巨大成功。
诚然一个成熟的系统一步步的完善很重要。但是相对于苍炎，晓女的成功，我对nds大饼和二饼就非常诟病了，新系统只有个转职系统和死人系统，捏人系统倒是蛮有趣，不过仅此而已了。这就是IS不思进取的表现。
不管如何觉醒我肯定入z.我是一直支持fe的

kazz 发表于 2012-3-19 10:55

bws制作人我记得不是加贺昭三了吧

hpmp 发表于 2012-3-19 10:57

引用第65楼gd08msplus于2012-03-19 10:55发表的 :
BWS所谓的改革是建立在起诉后他主观不想改的基础上，而促使他有资金能这样改的大前提也是TRS的成功，TRS的成功靠的是什么就不用多说了，如果出BWS2，那么购买群众便是在完全没有被误导的情况下了。
上面一段绕了半圈，我无非想说BWS本身是出色的，但那样的作品是很“自私的”，非商业化的，你自己完全出钱没关系，但如果不是，请对社内的员工负责。

FE这几年最大的，最成功的改革就是出了不死人模式，请别代入自己是老FE玩家，请换位思考自己没玩过FE，一个游戏是要发展的，是要吸收新玩家的

....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

所有观点我都认同。+1

hpmp 发表于 2012-3-19 10:58

引用第67楼kazz于2012-03-19 10:55发表的 :
bws制作人我记得不是加贺昭三了吧 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

加贺这几天在他的blog上说了他参与制作了，但是没挂名，只是怕人喷而已。

Orignal Malas 发表于 2012-3-19 11:04

游戏的STAFF里没有写加贺的名字，但是FAMI通2006年白皮书写了BWS事实是加贺的Tirnanog社开发的，08年以后加贺在BLOG上也公开过TRS和BWS的一些设定资料和续篇构想，所以BWS应该还是加贺的作品

特殊字符 发表于 2012-3-19 11:08

d2明显就d1的改良啊，只是很大幅度的改良而已，哪到了bws那种几乎不相干的程度？你举例子应该举war3,war1,war2就根本不行，但war3的成功也是建立在sc基础上的成功，你总不会把wow说成是war3的巨大改革吧

三色猫 发表于 2012-3-19 11:45

好像AMAZON预定没抹布送啊……

Orignal Malas 发表于 2012-3-19 11:51

抹布是FAMI的特典，在ebten上预定才有

天妇罗 发表于 2012-3-19 12:00

Re:Re:回 20楼(scf22) 的帖子

引用第40楼cipher-lee于2012-03-18 16:14发表的 Re:回 20楼(scf22) 的帖子 :

还变革呢，还不靠老玩家呢
有本事不拿老角色DLC做卖点啊？
有本事别扯火星王子和法尔西昂来啊

....... images/back.gif

北千里的人设不也是靠发色发型来分辨的么……

cipher-lee 发表于 2012-3-19 12:59

Re:Re:Re:回 20楼(scf22) 的帖子

引用第74楼天妇罗于2012-03-19 12:00发表的 Re:Re:回 20楼(scf22) 的帖子 :

北千里的人设不也是靠发色发型来分辨的么…… images/back.gif

靠发色发型认人没问题，不走夸张路线的漫画画风，表达能力本来也有限
但发色发型都一样才真有问题
另外北千里还真不只是靠发色发型来认人
http://www.tigertracks.org/lblog/p_w_uploads/month_1203/n2012319124523.jpg
有年龄差距的角色就不说了
就拿比较相似的这几个十几岁少年来说
光靠眼神，角色性格就一目了然
而下面那三个就完全是同一个角色各种角度表情集
中间的还是个杰钢系角色，年纪应该比其他两人大得多
这长得和王子一张脸的杰钢，让其他杰钢们情何以堪啊？

时空之旅 发表于 2012-3-19 14:19

还好不是鸟山明做人设。。。。。

kazz 发表于 2012-3-19 14:20

北千里的年长版艾克很威武

三色猫 发表于 2012-3-19 14:22

引用第73楼Orignal Malas于2012-03-19 11:51发表的:
抹布是FAMI的特典，在ebten上预定才有 images/back.gif


等于1000日元买块抹布= =

lzfpires 发表于 2012-3-19 14:27

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