所以第六卷汉化版大概啥时候会出？
零崎不识 发表于 2015-7-17 17:12
上帝视角看和作为当事人感觉是不一样的，我觉得作为当事人剧中角色智商都在正常浮动范围——毕竟三次元谁 ...
犯一次傻不要紧，每次都犯傻就烦透了，说的就是四卷的阿德和五卷的茶末对罗罗妮亚的态度。
男主对芙蕾米的爱从第一卷开始就很突如其来和虚情假意，真告诉我这是伪造的就更恶心人了。
xiangcaihtr 发表于 2015-7-17 18:15
犯一次傻不要紧，每次都犯傻就烦透了，说的就是四卷的阿德和五卷的茶末对罗罗妮亚的态度。
男主对芙蕾米 ...
你确定这算犯傻？
说实在的，虽然结果是好的，但就当时那种自身都难保的情况下，还不依不饶的打算救敌人，从第三视角看都有一种忍无可忍的感觉，说实在的六花没把她扔丧尸堆里都算好的
chen11218 发表于 2015-7-17 18:27
你确定这算犯傻？
说实在的，虽然结果是好的，但就当时那种自身都难保的情况下，还不依不饶的打算救敌人 ...
我说第四卷的阿德和第五卷的茶末
第三卷阿德就经历过“自己人在冒死拯救敌人，然后并没有背叛自己”的事，他第四卷仍然不相信罗罗妮亚。
第四卷茶末跟罗罗妮亚道了歉，第五卷还是照样追着罗罗妮亚满街跑。
让我感觉他们的天性就是内杠，没有一丁点团结和相信伙伴的意识。相信都是假的，互相怀疑才是真的。不停怀疑他人的人不会让我有好感。
整整五卷了，他们还是乱成一锅粥，在第七人这问题上打转，这根本不是角色高不高大全的问题，是“根本不知道吸取教训”“毫无学习能力”。
前面也有人说第三第四卷不如第一卷，难道不是因为角色老是纠结同一个问题给人烦躁感了吗。
xiangcaihtr 发表于 2015-7-17 19:11
我说第四卷的阿德和第五卷的茶末
第三卷阿德就经历过“自己人在冒死拯救敌人，然后并没有背叛自己”的事 ...
第四卷不是相不相信的问题，而是根本没有时间去管奶牛的圣母心，三卷骑士只是救一个公主，四卷奶牛想救的丧尸有多少？茶末的行动原则很简单，不管之前怎样，只要是敌人就干掉。何况明明就有一个内奸，之前还有公主这个例子，不怀疑等着被背刺？
本帖最后由 chen11218 于 2015-7-17 19:54 编辑
xiangcaihtr 发表于 2015-7-17 19:11
我说第四卷的阿德和第五卷的茶末
第三卷阿德就经历过“自己人在冒死拯救敌人，然后并没有背叛自己”的事 ...
看来你和我对犯傻不是同一种定义，还以为你想说强行降智
阿德作为领导者责任重大，因此不能因为有前例就放弃怀疑，至于你觉得这样伪造爱情恶心人我也没啥说的，但我觉得至少比对这"突如其来的爱"不做任何解释要好，这样故事也很有趣
至于茶末么，本来就不是智力型角色，何况在谁是第7人还摸不清楚的情况下（对她而言），行为也不是不能理解
看主角由“复仇是我活下去的意义”变成“和芙蕾米比世界算p”我挺同情他的，比黑骑大妈有病多了
chen11218 发表于 2015-7-17 19:48
看来你和我对犯傻不是同一种定义，还以为你想说强行降智
阿德作为领导者责任重大，因此不能因为有前 ...
我前面也确实说过强行降智，每一卷，每一个人都有“我抓到了一个疑点，啊但是我先不管它了”的思想。。。。
这也太夸张了。还不如不要把那个疑点点出来，而是让读者自己找呢。
xiangcaihtr 发表于 2015-7-17 20:52
我前面也确实说过强行降智，每一卷，每一个人都有“我抓到了一个疑点，啊但是我先不管它了”的思想。。。 ...
当局者迷，你不能期望人人都是侦探，就比方说让茶末和骑士两个全物理加点的人破案，没可能吧
本帖最后由 Julien 于 2015-7-17 22:17 编辑
你们看的美剧太少了……这样的封闭结构故事里是没有好人的，任何人一旦变好或者变坏确定下来之后，这个人的故事就结束了。
如果整个故事里所有的角色的可能性都结束之后，即使所有的人都是好人，这个故事也没法往下写了。
写不下去，找不到展开，比故事里的角色不讨人喜欢更严重更致命。
参考卡拉狄加，heroes，甚至于体操公主
都是为了让故事走下去竭尽全力挖所有的角色之间的冲突可能的。
再补一下，这些角色之间冲突不是硬挖的，而是通过改外部环境改出来的。外部环境一改，角色就被迫去做某些事情，去怀疑某一个其他的人之类。
（我正在看第二遍，第一遍看的急了具体情节没特别记，可能有差错。）
第一卷：男主VS公主，第一次的猜身份大战，不用说非常棒。
第二卷：山圣卖队友（男主找无花果真相其实不太重要），这一卷其实挺弱的，漂亮的地方只是语言圣者的设定。
第三卷：忠犬在两个凶魔倾轧和六花的攻击的场合里救公主，这一卷很棒，棒的地方在于设定突然掀开，故事的主题完全不一样了，主角也换了。战斗司书的优点其实就是换主角。
第四卷：六花和主角是否能发现旧日基友身上的线索。这一卷不太出彩，给下一卷带来的药味算是闪光点吧。
第五卷：迷宫大战，谁在哪个阵营重新洗牌，坑蒙拐骗不一而足，这一卷也非常好看。
Julien 发表于 2015-7-17 21:42
你们看的美剧太少了……这样的封闭结构故事里是没有好人的，任何人一旦变好或者变坏确定下来之后，这个人的 ...
我确实从来不看美剧。然而我和楼上几位的争论与美不美剧没有关系。
我只是陈述自己为什么觉得这小说塑造的角色不讨人喜欢。
然后跟我争论的有些人在说服我谁有什么魅力。
第四卷其实我挺喜欢的，让我想起战斗司书的第一卷，一个不能称为人的人最后的光芒非常耀眼。
。。茶末是被点明的低智熊孩子，这个熊孩子一大特点是“口无遮拦”，不是说她说要杀死你就真的要杀你的，她说要杀就相当于是骂街，三次元有的人骂街骂习惯了，明明没那个意思也会骂出来，茶末就给人这个感觉
再说这孩子就这么熊，世上就有人活着是不靠智商的靠情绪的，心情不好就是干你不需要理由，这种也没办法不是？
xiangcaihtr 发表于 2015-7-17 21:52
我确实从来不看美剧。然而我和楼上几位的争论与美不美剧没有关系。
我只是陈述自己为什么觉得这小说塑造 ...
其实找内奸游戏只是前3卷，第四卷除了没智商的茶末以外所有人基本都互相信任了，公主和猫猫会做个保险而已。至于阿德怀疑罗罗尼雅，则是因为罗罗尼雅明明要救人却说不出除了自己圣母心以外的其他理由，想想多少人喜欢黑圣母心吧，讲真如果没有莱纳这个阿德基友，这一卷就是罗罗尼雅全程圣母心拖团队后腿，你自己体会一下阿德他们那吃屎感吧。。。
而第五卷是第七人直接跳明了，然后阿德靠着自己惊天的大反转硬是把自己的嫌疑给洗没了。
第五卷之后，8个六花分成了2个阵营
一个是猫和萝莉，他们已经明确确定第七人是阿德了
另外则是以阿德为首的这帮人，他们倒是还陷在找内奸游戏里就是了，不过大部分都认为猫是第七人
本帖最后由 scl 于 2015-7-18 00:40 编辑
零崎不识 发表于 2015-7-17 23:59
其实找内奸游戏只是前3卷，第四卷除了没智商的茶末以外所有人基本都互相信任了，公主和猫猫会做个保险而 ...
我觉得和黑骑比牛女给我的感小多了，还有塞笛子那个陷阱
对别人谈不上多厌恶，但只对牛女有点好感，她身上应该不会有什么阴谋了吧
不过我觉得故事水平塑造人物的能力和这人物讨不讨人喜欢是两码事，芙蕾米真是惨的令人印象深刻
看这部确实容易上帝视角，别忘了这帮人集合到神殿才多少天，除了打仗，大部分时间讨论的都是第七人和推理，让人怎么相互信任啊
----发送自 samsung GT-I9308,Android 4.3
另外，希望不会出现斯派克老师是无花果这样的情节
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我个人最喜欢的还是山妈，第二卷计划不管是制定还是实行都周道且豪迈，还带有赌一把的成分，很有武人风采
要说人物我倒是觉得阿德有些疲软，作为道具流战斗道具差不多在第二卷就出全了后面也没有什么新招，很可能是来来去去就这几下，性格上似乎也没什么可以挖的地方，第六卷拉不起来的话很糟啊
山妈是看起来很教条的角色第二卷结果塑造的很有血有肉，作为母亲作为圣者导师作为六花的矛盾挣扎和努力都能看到
阿德的话我感觉他好像从第二卷起就在打酱油一样…第五卷终于不酱油了结果爆出第七人身份有种这主角干啥吃的感觉，希望月底的下一卷能有好发挥，虽然无花果必然被真爱无敌打脸，但是怎么打就是个技术活了
莫拉第二卷之后基本打酱油了
scl 发表于 2015-7-18 00:07
我觉得和黑骑比牛女给我的感小多了，还有塞笛子那个陷阱
对别人谈不上多厌恶，但只对牛女有 ...
第二卷第四卷胸膜这边的计划都被这小妮子打乱了，而且本来就是莫拉安排的一手后手，
这要是还能变成第七人只能说真是FNMDX
话说铁钴镍钨那么信爱的力量，最后要是来个被罗罗尼亚靠爱的力量爆☆杀就好玩了
zhaoyanggolden 发表于 2015-7-19 19:50
另外，希望不会出现斯派克老师是无花果这样的情节
----发送自 samsung GT-I9308,Android 4.3 ...
他老师肯定和无花果有瓜葛吧？
阿德当时从村子里逃出来的
然后无花果的能力要生效需要一个月还是多久生活在一起的生效时间吧
那么无花果和阿德相处一个月的时间只能在阿德修炼那段时间找了……
当然也可能我对某些情节理解有偏差
本帖最后由 黄金蔷薇 于 2015-7-19 21:51 编辑
thez 发表于 2015-7-19 20:52
莫拉第二卷之后基本打酱油了
唯一一个能解读圣言、能搜查圣具、能远距离侦查、能念话还能治疗的全系辅助，正面上阵也是一对一能把猫活活殴杀的猛者，也是唯一的正直常识人，根本是队伍的良心。
黄金蔷薇 发表于 2015-7-19 21:39
唯一一个能解读圣言、能搜查圣具、能远距离侦查、能念话还能治疗的全系辅助，真的上阵也是一对一能把猫活 ...
所以你看，第二卷之后莫拉基本就成了一个纯功能型的角色了，这就是酱油啊
其实，我很反感人之强就是心之强这种设定，因为，如果你不能保证在意志受损的情况下击倒敌人，那么你就只能把自己的意志锻炼到如钢似铁——而，这八个人，没有一个是意志坚强的如钢似铁的，不是说我喜欢某个人可以跟全世界为敌就叫意志坚强，在我看来这恰恰是意志薄弱的表现……
我想ls某位说觉得人物不讨喜，就是这个缘故吧……
thez 发表于 2015-7-19 20:52
莫拉第二卷之后基本打酱油了
看看战斗司书，山形挺喜欢那种某人物中心讲一卷然后扔去打酱油的写法，能把人物塑造好了以后打酱油也还好，只要别打脸打的太不舒服
战斗司书里关于这个让我觉得吐血的是追想魔女那里，后面真相出来这都什么鬼这有意义吗
有了阿德这种主角，我们还需要敌人吗？
thez 发表于 2015-7-19 21:46
所以你看，第二卷之后莫拉基本就成了一个纯功能型的角色了，这就是酱油啊 ...
除了汉斯外其他队友都是这个样子吧，其他人好歹战技丰富/技能多/话多，寡言的葛道夫加上除了平A什么也不会，毫无存在感
我觉得问题在经历一卷主轴后相关人物不管是自身还是团队关系都没什么成长变化，还是老样子，葛道夫心态有变化，但实际来看还是跟第二卷一样疏远队伍，跟第一卷一样粘公主，唯一有变化的就是脱队的恰姆和汉斯组CP了
葛尔道夫的团队意识没问题，但是受打击后不会好好说话了这个有点……，其他几个人的话，描写最差的只有茶末了，除了对汉斯莫名的好感和偶尔能好好听话外真就没什么变化
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jellyhero 发表于 2015-7-19 22:41
看看战斗司书，山形挺喜欢那种某人物中心讲一卷然后扔去打酱油的写法，能把人物塑造好了以后打酱油也还好 ...
追想魔女后来没毛用这就是典型的改主线产物啊
整个7卷真正的作用。。。不就是让她退场么
wlhlz 发表于 2015-7-17 22:05
然而目前为止只有你一个人觉得所有角（se字为啥被屏蔽了）不讨人喜欢，显然大部分人不认为作者这样塑造角色 ...
刚看完1-5卷，个人也觉得虽然不至于讨厌，但角色里还真找不出喜欢的。硬要说的话，主角基友还不错。
zhaoyanggolden 发表于 2015-7-19 19:48
看这部确实容易上帝视角，别忘了这帮人集合到神殿才多少天，除了打仗，大部分时间讨论的都是第七人和推理， ...
这不就是毫无成长吗。
你要跟我说就这么几天怎么成长的话，那其他小说都不要写了。
我挺喜欢只会平A的骑士呀，反正平A伤害高。
茶末和猫的cp是有点莫名。。。
所以说，莫拉自从杀了一次猫叔之后就开始边缘化了.........其实我挺喜欢御姐，真的
zhaoyanggolden 发表于 2015-7-20 00:25
葛尔道夫的团队意识没问题，但是受打击后不会好好说话了这个有点……，其他几个人的话，描写最差的只有茶末 ...
根据回忆来看，不会好好说话应该是打破了伪装回归初心了，反而是好变化，就是他一边嚷着我要护公主护六花两全，阿德这边要护芙蕾米他就要杀这点不大爽，虽然也没错
其实站在凶魔角度看 特质凶具30号人还挺不错的
chivalry 发表于 2015-7-20 22:25
所以说，莫拉自从杀了一次猫叔之后就开始边缘化了.........其实我挺喜欢御姐，真的 ...
莫拉的孩子都那么大了还能强行御姐么
