论坛 › 动漫论坛 › 【跨越石头门的延迟】先有鸡还是现有蛋

jamesblack 发表于 2012-2-26 21:46

引用第79楼penglvjian于2012-02-26 18:54发表的:

公式资料集
【Q24】冈部在1999年末发高烧一个月卧床不起，这描写仿佛是发动了RS时的情况一样。当时冈部身上到底发生了什么？
【A24】当时是冈部的RS能力觉醒了，觉醒的原因不明。这与涉及2000年问题的AF大分歧有关。

确实不能算是脑子烧坏了，应该说是因为能力觉醒而发烧。images/back.gif

我就记得没有脑子烧坏导致RS能力觉醒的说法。

从字里行间看，不仅仅觉醒原因不明，实际上觉醒的具体时间也不明。
可以注意到的是，自他出生之后，仅仅只有2000和2010年这两个大分歧。从18岁看，出生应该是1992年12月14日，1991年12月25日苏联已经解体了。
当然“这与涉及2000年问题的AF大分歧有关 ”又可以理解成是1999年末觉醒，不过这个觉醒时间就是没明说。

wingzerocos 发表于 2012-2-26 21:52

中二是91年12月14的

鸣上悠 发表于 2012-2-26 22:06

微波炉用的是时间线理论
但是世界机械用的是平行世界理论吧，不然不可能碰到自己的

jamesblack 发表于 2012-2-26 22:06

引用第81楼wingzerocos于2012-02-26 21:52发表的:
中二是91年12月14的 images/back.gif

看了年表，错了。
2010-18=1992的我错了。
看来这是以过完多少次生日来算自己的年龄的。。。。。。。。

Bani82 发表于 2012-2-26 22:24

D MAIL和记忆传送装置是世界线重组，里面一部分的元素固定不可替换，一部分可以替换
时间机器应该是直接的穿越

或者说一条线内是重组，线与线之间就是平行世界

不过有一个疑问是，记忆传送装置时候为什么不让助手去使用？助手也许经过不停的传送记忆的方式就能提前干掉sern
或者是让桶子这个超级黑客去切断和SERN的链接后再发送第一条D MAIL之类
总之其余2个人都会比凶真有效率啊

rms117 发表于 2012-2-27 00:36

Bani82 发表于 2012-2-27 00:46

回 85楼(rms117) 的帖子

虽然说有点麻烦，但是应该是也许可以完成以下流程的吧

以最后一天开发完成记忆传送装置开始——》D MAIL留住打工战士——》重新建造记忆传送装置——》利用时间机器带着记忆传送装置到某个时间段（这点应该是可行的吧）

这个流程下来后就争取到了几乎无限的时间了，只要每次快到期了又无法解决的时候，就用记忆传送装置读档
如果是助手或者桶子只要精神上足以承受，那么甚至有可能就造出了完全版时间机器了

ad336 发表于 2012-2-27 09:38

引用第84楼Bani82于2012-02-26 22:24发表的:
D MAIL和记忆传送装置是世界线重组，里面一部分的元素固定不可替换，一部分可以替换
时间机器应该是直接的穿越

或者说一条线内是重组，线与线之间就是平行世界

....... images/back.gif


助手没有RS能力啊，用了记忆传送回去以后就算取消了DMAIL也观察不到世界线是否变动。胸针不断使用时间机器是为了取消DMAIL回到最开始a线里5100在LAB里的那条支线啊。

棚町 发表于 2012-2-27 09:56

在听多喇嘛1，助手知道自己会消失，好虐啊

棚町 发表于 2012-2-27 10:29

打算入个助手塑料小人，但是这个似乎有点太贵了，figma都要700～1000，但是看到一个淘宝店上230，求教
http://i666.photobucket.com/albums/vv30/bani_82/T1bJWBXjxzXXaOQjLb_094550jpg_310x310.jpg

Pluto_Shi 发表于 2012-2-27 10:33

山寨的吧

棚町 发表于 2012-2-27 11:26

这个FIGMA也太贵了，看到最便宜的500+

棚町 发表于 2012-2-27 11:27

对了，凶真第一次救助手失败只是单纯的失败还是因为时间线的收束？
如果是收束的话，只要是在贝塔线，应该当时是无论如何都无法救到助手的吧
或者说从凶真拿到金属乌帕后世界线就变动了？

彼方的心 发表于 2012-2-27 11:36

棚町 发表于 2012-2-27 12:07

又看了一遍第一话，第一话里其实就是最后一话的另一个凶真么？当时看到的就是已经被救的助手而不是真的死亡的助手？

不对，唯一的差别是乌怕

彼方的心 发表于 2012-2-27 12:11

棚町 发表于 2012-2-27 12:17

引用第95楼彼方的心于2012-02-27 12:11发表的:
未来胸针一直躲着，第一话见到的胸针是那个时候的胸针。 images/back.gif

但是第一话看到助手背刺的凶真抽到乌怕和最后一话凶真抽到的乌怕是不同的，所以乌怕是进入隐藏线的关键道具

原来线上的助手其实并没有死？因为凶真看到的只有倒在血里的助手
但是如果凶真没有去听讲座的话，助手就真的死亡了

heathcliff 发表于 2012-2-27 12:19

引用第94楼棚町于2012-02-27 12:07发表的:
又看了一遍第一话，第一话里其实就是最后一话的另一个凶真么？当时看到的就是已经被救的助手而不是真的死亡的助手？

不对，唯一的差别是乌怕 images/back.gif


否。第1话中二听到的惨叫是救助手失败的世界线上的中二(从8.21返回)

棚町 发表于 2012-2-27 12:25

那么助手的死应该不在贝塔线的收束内，或者从穿越凶真拿到金属乌怕后其实已经进了SG线
不然按照收束必须死理论，助手那个时候是怎么样都就不回来的吧

heeroyuy 发表于 2012-2-27 18:08

为了欺骗世界欺骗自己（三周前的自己），胸针仍然要面对克里斯老爸以及把克里斯放在血泊中
否则无法还原当初自己所见到的一幕
当时他见到的只是“克里斯倒在血泊中”、发的mail也是“克里斯好像被谁捅了”。怎么捅的、伤势如何完全没有进行观察，所以这里可以用来做文章。

cen_54 发表于 2012-2-27 20:37

想了一下，在sg线上胸针看到的情况是这样


非金属呜帕，助手倒在血泊中，发送第一封Dmail，进入嘟嘟路必死的阿尔法（？）线，各种插拔旗取消Dmail，回到现在的sg线，也是就被胸针修改后的beta线，


世界线在sg线上和beta线的收束是助手倒在血泊事件，在胸针在这个事件之后进入sg线的分支


手机打字好不方便→_→

Bani82 发表于 2012-2-27 21:41

所以说其实在贝塔线上助手的死并不是收束，第一次只是失误
或者取得金属乌帕才是真正进入SG线的标准

kos_mos 发表于 2012-2-27 21:57

引用第101楼Bani82于2012-02-27 21:41发表的:
所以说其实在贝塔线上助手的死并不是收束，第一次只是失误
或者取得金属乌帕才是真正进入SG线的标准 images/back.gif

不，红莉栖的死就是世界线收束的结果，只是第二次欧嘎林骗过了自己将对象从红莉栖死了变更为了红莉栖倒在血泊当中。

Bani82 发表于 2012-2-27 23:05

但是按照麻油喜的情况来说，一旦收束是死亡的话，那么无论如何当时都是救不下来的
到了那个时间点，如果是收束的话助手一定是死亡的，当然可以在那个点前制造出助手假死的情况让另一个凶真看到，但是动画里显然还是时间没有变的

所以说魔眼看到的既定事实是助手倒在了血泊中，而非死亡吧

不然的话麻油喜都可以用这种欺骗的方法救活过来了，只要让那是的凶真看到麻油喜“死”掉

heeroyuy 发表于 2012-2-28 10:40

嘟嘟噜的死亡过程是直接被观测到的，而且是各种死亡法，无法对所有的死亡法进行欺骗
但助手倒在血泊中是只被观测到结果（倒下、血泊中）、过程什么的、是否有刺伤、血泊是不是助手的血当时的自己都没有进行观测，所以可以欺骗

换个说法、当初的胸针因为观测了是血泊，所以导致了因果律的限制，假血就会无法使用。因为果已经是血了，所以他无法用假物来替代血液作为因，所以之后他用了自己的血来制作血泊。呵呵，出血大甩卖了。
如果当时他的鼻子没有闻到血腥味（闻到血腥味记得是剧情中提起过的）、或许就可以用假血进行欺骗也说不定。可是，无法对已经完全确定的结果进行修改或欺骗，因果律是胸针不能对抗的呀、除非变更世界线。

另外，看到助手“尸体”之前的惨叫真的不是大放血的那位胸针自己喊出来的么？

棚町 发表于 2012-2-28 11:03

回 104楼(heeroyuy) 的帖子

他本来似乎是带了加血的，只是那个东西因为太长时间没用凝固了

heeroyuy 发表于 2012-2-28 11:08

Re:回 104楼(heeroyuy) 的帖子

引用第105楼棚町于2012-02-28 11:03发表的 回 104楼(heeroyuy) 的帖子 :
他本来似乎是带了加血的，只是那个东西因为太长时间没用凝固了 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

我理解为是因果律在起作用，所以假血无法使用
毕竟三周前的自己是目击了血液在地板上晕开、空气中的血腥味这些要素，所以判定“血泊”是真血。助手倒在真血里（血液还在流动）……怎么看都是助手在流血吧？所以才认为是被捅了（被刺了）

絕望S叔 发表于 2012-2-28 11:22

回 104楼(heeroyuy) 的帖子

第一集的喊叫显然跟最后一集的惨叫不同啦，一个是看到助手挂掉任务失败的惨叫一个是自己捅大伤口的惨叫……
我有比较过哦

棚町 发表于 2012-2-28 11:46

对于傻子那来说助手是喜欢的人，嘟嘟路是比喜欢的人更重要的人...
助手好可怜

彼方的心 发表于 2012-2-28 12:08

另一个唐唐 发表于 2012-2-28 14:23

助手和胸针谁先产生了感情

絕望S叔 发表于 2012-2-28 14:33

回 110楼(另一个唐唐) 的帖子

好像是助手吧= =b loop太多忘记了 反正凶真loop了很久嘟嘟噜的死麻木掉之后发现助手的好，但是助手每次loop都很傲娇除非凶真出手才承认

phlyingpig 发表于 2012-2-28 15:57

别比较了……对胸针来说这两个人的存在意义都已经远远超乎青梅竹马和恋人这种定义了。
如果那个恶梦也是模糊记忆的一种体现的话，胸针都tm loop掉几千年了

Bani82 发表于 2012-2-28 23:07

引用第104楼heeroyuy于2012-02-28 10:40发表的:
换个说法、当初的胸针因为观测了是血泊，所以导致了因果律的限制，假血就会无法使用。因为果已经是血了，所以他无法用假物来替代血液作为因，所以之后他用了自己的血来制作血泊。呵呵，出血大甩卖了。
如果当时他的鼻子没有闻到血腥味（闻到血腥味记得是剧情中提起过的）、或许就可以用假血进行欺骗也说不定。可是，无法对已经完全确定的结果进行修改或欺骗，因果律是胸针不能对抗的呀、除非变更世界线。
....... images/back.gif

翻出原作玩了一下，至少在原作里无论是凶真的台词还是内心的活动描写，都是说助手死了以及“尸体”这类词

彼方的心 发表于 2012-2-28 23:29

kos_mos 发表于 2012-2-28 23:34

引用第113楼Bani82于2012-02-28 23:07发表的:

翻出原作玩了一下，至少在原作里无论是凶真的台词还是内心的活动描写，都是说助手死了以及“尸体”这类词
images/back.gif

一般人看到谁倒在一片血泊中都会那么想的。

Bani82 发表于 2012-2-28 23:37

引用第114楼彼方的心于2012-02-28 23:29发表的:
那应该是疑问句吧，胸针只是怀疑助手是不是死了而已，并没有确定助手的死亡，因此还能挽回。 images/back.gif

并不是疑问句
我懒得翻译以及打原文了

第一处开始说看到助手正在死亡
第二处直接用了尸体这个词
第三处用的是遗体

不够后来也有提了一句，相对遗体而言，鲜红血给凶真的映像更为深刻

查看完整版本: 【跨越石头门的延迟】先有鸡还是现有蛋