[讨论]注意：切勿认为西尾的那个理论“伪物的价值比真物
你是哪里来的英雄王么？- 发送自我的 iPhone 大板凳应用 楼主请用您的哲学观点给我解释解释经济学领域的劣币驱逐良币是怎么回事 就换个说法吧
追逐梦想的人比那些已经抓住了梦想的人，更能发挥实力 BY 总悟 就换个说法吧
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回复见链接1L 樓主一面倒的被攻擊囧
我沒看過西尾的作品也不懂甚麼真物偽物，但對西尾的似是疑虛的理論很是反感
化物語第一話我就受不了。。。 这等老掉牙的论调，当年古龙在绝代双骄里就借小鱼儿的口传道过了。
【小鱼儿大笑道：“你又错了，真的珍珠，只要从海里捞就有了，假的珍珠却要费许多功夫去做，而且做得这么像，那本该比真的贵才是。”】
不过小鱼儿说这话是为了骗人，西尾嘛……… 引用第39楼dizyh于2012-02-12 13:41发表的:
嘿嘿，这就要用我的哲学观来解决这个悖论了——我的哲学观是以中国的太极图为基础的——即我的定义是变化着的：
当正义不断走向绝对时，那么在某一个时间点上它就不再是正义，而是邪恶。也即上边的切线定义法。
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你不明白力量并不是正义.正义这个词的本质其实是人类创造出来的一种概念来解释胜利的.
在自然界里明显有以弱胜强的例子存在,所以力量并不代表正义,正义是赢得了生存的生物所代表的某种"属性".
人类社会里之所以会有"以强(力量)欺弱"是恶的是非观是因为人类是智慧生物.人类知道弱是能胜强的,欺弱往往会导致强者的失败.所以人类会懂得这么一个道理:正确的适当的使用力量才是生存之道才是"正义".可见惩恶从来不是正义的首要目标.真正的正义应该是强者碾压弱者获得决定性的胜利.而这恰恰就是"恶",这个恶谁有能力来惩罚?谁又有资格来惩罚?民主---这绝对的正义正是西方现在在中东所做的一切.LZ你来惩恶? 引用第43楼dizyh于2012-02-12 13:59发表的:
2、我之所以发到漫区，就是因为这既是跟伪物语的动画有关，更是跟伪物语的受众有关。
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错了，跟伪物语的动画没关系，更是跟伪物语的受众没关系。只不过跟你一个人的自嗨有关系罢了。
到底哪来的自信啊还「之所以」、「就是因为」
说到底你在漫区发的西尾贴没有任何一个适合漫区，出门右转文史沙龙才是你的家啊西尾厨先生。
等等…… 我好像明白了 …… 你是想表达「比我宅的没我懂哲学，比我懂哲学的没我宅？」 「不行，我必须把我对西尾维新的研究成果公布于世才行……咳咳，广大的西尾读者正在面临一个惊天大阴谋！如果我不快点行动的话，整个西尾界，不，整个ACG界都将陷入前所未有的危机当中！（啪嗒啪嗒敲键盘发帖）好的，我再次拯救了漫区的人们…… 他们一定在为我的成果而欢呼雀跃吧。不过，我只是个平凡的西尾研究者罢了，我所做的都是我应该承担的责任，一切为了N.I.S.I.O的荣誉！」 举个反例都要以人类的文明的名义抬出民主法西斯美国
LZ你能代表人类的文明定义美国就是恶？
难道LZ贵姓人类大名文明？
惩罚恶是正义的第一顺位，按LZ的理论是不是说现在爸爸国打击中东某国就是正义？ 比如现在的民主法西斯美国。当然，现在断言民主法西斯就是恶，从生物链上还不能这样说，但人类的文明则定义了这就是恶。既然人类如此定义，那么就要团结起来抹杀它
这贴子是漫区的嘛?不过是借西尾的一句话来展开FIVE MAO思想而已.
另外试图从小说,还是一部青春娱乐奇幻鬼神小说中总结思想,楼主真是煞费苦心了. LZ的三观过于偏激了……逻辑有真伪，道德无真伪，道德只是社会现象……正义就是屁股决定脑袋这么简单的道理……唉……
再说西尾啥时候说假货“价值”比真货高了？
西尾只不过是说，假货的能力如果高到一定的层次，那么他带来的影响就会比真货还要难于处理……（比方说小四……比方说韩方打架……在比方说LZ的方言，嘻嘻）
对了……这种小说漫画这种能够参杂私货（体现作者自身思想）的东西，其实很容易看出作者是真货还是装逼……相对来说……西尾自己应该就算是有真货水平但是却故意去做假货来换取个人利益（无论是物质上还是心理上）的典型吧……
另外……LZ，真货假货不说，班长这种人，在现实中，是“有”的……嘻嘻嘻嘻嘻…… 哦，对了，LZ的道德观这么强力，不知道对于某道德困境是怎么理解的……就是那个一个穷凶极恶的人在大都市中埋了个大炸弹，然后你如果抓到他，会不会采用非人道的拷打来获取相关情报，更进一步，会不会对于其父母、儿女、妻子等亲属采取非人道的行为以及其他类似概念的行为（通过使无责任第三方受到伤害的行为）来迫使其吐露相关情报，当然，这些亲属都是天大的好人，一辈子没做个任何坏事那种…… 引用第60楼mazhen8u8于2012-02-12 14:57发表的:
哦，对了，LZ的道德观这么强力，不知道对于某道德困境是怎么理解的……就是那个一个穷凶极恶的人在大都市中埋了个大炸弹，然后你如果抓到他，会不会采用非人道的拷打来获取相关情报，更进一步，会不会对于其父母、儿女、妻子等亲属采取非人道的行为以及其他类似概念的行为（通过使无责任第三方受到伤害的行为）来迫使其吐露相关情报，当然，这些亲属都是天大的好人，一辈子没做个任何坏事那种…… images/back.gif
看ID像是小镇的mazhen？我来挑战你一下：DND规则里除了有善良和邪恶之外，还有秩序和混乱来形成另一个坐标轴。
"必要之恶"是“必要”的，但是你不能否认，它也是“恶”的 如果和外野的那些键盘哲学大师比，这战斗力5都没有啊。 引用第61楼waterstars于2012-02-12 15:12发表的 :
看ID像是小镇的mazhen？我来挑战你一下：DND规则里除了有善良和邪恶之外，还有秩序和混乱来形成另一个坐标轴。
"必要之恶"是“必要”的，但是你不能否认，它也是“恶”的 images/back.gif
先扯远一点……
用浅表的事物引申说开去，是文学上常见的手法，譬如说《读者》上的一堆……或者很多《由XXX说开去》，或者什么《XXX漫想》……这种东西我也写过……是一种很有趣的写作方式，类似一种灵感，一种随笔……
但是……这种东西不能够用来论证什么……你可以说，我看到一种表象，然后推出一种人生哲学，引起大家的思考，但是不能够说“你看，有这么一种表象，所以他就证明这种由该表象推出的某理论是正确的，人人均应认可的”，即使要说明此理论、引申是值得参考的，也应在使用完XXX的引子后，罗列其他具有逻辑说服力的论据才行……这就是抒情和议论的区别……抒情的话，你只要引申出来然后感慨一番即可……议论可不是这样……
然后再拉回来……
综上，你可以说你看DND里这种标识，可以联想到一种理论即“必要恶依然为恶”……但这不能构成任何证明……我不能否认该论点的理由何在？因为DND有个守序邪恶？你这个挑战的“必要恶依然为恶”的“论点”虽然可以论，但是你这个挑战的“论据”以及逻辑上的“论证”实在太薄弱了一点……
最后说，我个人对自己的感觉应该是混乱中立……大概……
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再补充一点，我什么时候也没否认必要恶是恶啊……当然也没说他是善……世间一切道德观均是各种价值函数之间的较量……统一全世界所有人的价值函数简直是无稽之谈……给小学生看的中国古代成语故事里面都有对这方面的讨论……进了疯人国的正常人被人叫做疯子toka……
很类似这道德这一特性的就是语言了，同样是人多就是正义，管他对错，古代成语含义发生神转变的也不是没有……语言和道德这东西，就是走的人多了，也便成了路……至于开辟新路，守住旧路，把别人拽到自己路上来，都是自由地……LZ这种水平的生拉硬拽也是自由地……当然效果另说……最后的最后……我什么路都不走，看到有趣的就说两句也是自有的……至于谁是正义……谁是道德……这要由群众说了算……真理？那种东西向来是少数人的特权……这些人才是真货……真货有时候不愿意承担真货的责任，自愿去做假货，你又能奈他如何…… 引用第64楼dizyh于2012-02-12 16:03发表的:
说句实在的，你这段话本身就错误重重。
1、如何确定这个人穷凶极恶？如果能确定他穷凶极恶，别说武力了，暴力轮他我都认为是正义之举。惩罚恶是正义的第一顺位。再换句话说就是，犯人没有人权。也即，在救助好人时，不存在对“行恶”的正义，否则就会陷入“助纣为虐”。
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好吧……这就说明你连这个道德困境都没听说过……这就够了……
至于你想要给出标准答案……请去写论文发表吧……创立个学派很帅气的哦！
最后……你连题都没读懂……我已经说了其亲属皆为无辜者，什么都不知道，算啥包庇罪……再说一次吧，是你抓到了这个罪犯，他不肯说炸弹的地点，然后你拷打他，他也不说，于是你会不会拷打他好不知实情的亲属来迫使该罪犯吐露炸弹的地点，且你不知道他会不会因为你的行为就范，换句话说，你有可能把他的无辜亲属虐待到死依然无法得到炸弹地点，但也不是100%的可能得不到，那你会去拷打么？现在就是不知道炸弹就死个几百万人这个概念……
Re: 注意：切勿认为西尾的那个理论“伪物的价值比真物更
好认真的帖子啊……- 发送自我的 LG-P990 大板凳android版 わりとどうでもいい 看來lz的中二期還沒過完的樣子 引用第70楼dizyh于2012-02-12 16:53发表的:
假设他们确实不知情，那么我不会拷打犯人的亲属。因为正义不对结果负责——对犯人亲属的正义不需要对人类全灭的结果负责。
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记住一点，that's YOUR choice... 引用第74楼dizyh于2012-02-12 17:11发表的:
我不会对我的选择后悔，我反而觉得这是应该做的。因为这就是我的正义观啊——不然宇宙全灭怎么办？我一点儿道德负担都没有啊。
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看到这里,我就感到极大的不解了.
你能理解个人正义观的其他人正义观的区别,为什么还会写出"注意:XXX的主观观点是错的". 从没认为这个是正确的
不过我认为LZ蛋是疼的 引用第76楼dizyh于2012-02-12 17:38发表的:
公平。
你对也好，我对也好。不能公平的都不能说自己是正确的。宇宙不可知，所以我们就以人本位出发定义公平。仅此而已。
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公平也是正义的一个方面,还是在这个矛盾之内. 其实我一直都看不懂物语系列在讲什么却依然看的很欢乐