10年前的《战斗妖精雪风》 10年后依然未被超越 - 第3页 - 动漫论坛 - Stage1st

sanyeliulan 发表于 2012-1-29 14:13

引用第69楼mhss于2012-01-29 11:59发表的:
其实空中杀手的空战看起来还不错，就是大场面太少了
虽然最后主角被击毁的方式看起来很扯 images/back.gif

其实我就想说如果真的有在空战画面表现力上超过雪风的（动画）那就是空中杀手了虽然活塞式跟喷气式在战斗方式上不可同日而语
而且空中杀手大场面也很可以了战斗机编队袭击轰炸机编队那场上到画面本身的表现力下到机群编队跟战术的合理性都相当地道了就算跳脱动画的范畴这片对活塞时代的空战还原我看过的片里也只有《珍珠港》能跟他有一拼（珍珠港这片本身我不想置评穿帮啥的）
倒是最后那场单挑我倒是觉得很好的体现了主角机跟那架教练机在机动性能上的差异（主角机完全无法咬住那架死神）可以说主角被击坠一点不冤
最后说一句押井守的片太闷了而且空中杀手的背景设定就决定了就算你空战打得再出色哪也不过是游戏一场消遣而已全无紧张感啊~~~

apefrank 发表于 2012-1-29 14:22

引用第78楼RX-78-8于2012-01-29 14:03发表的:

+1

2次元空战MP才是王者

....... images/back.gif

真心要看二次元的话该去看红猪

mhss 发表于 2012-1-29 14:24

引用第80楼sanyeliulan于2012-01-29 14:13发表的:

其实我就想说如果真的有在空战画面表现力上超过雪风的（动画）那就是空中杀手了虽然活塞式跟喷气式在战斗方式上不可同日而语
而且空中杀手大场面也很可以了战斗机编队袭击轰炸机编队那场上到画面本身的表现力下到机群编队跟战术的合理性都相当地道了就算跳脱动画的范畴这片对活塞时代的空战还原我看过的片里也只有《珍珠港》能跟他有一拼（珍珠港这片本身我不想置评穿帮啥的）
倒是最后那场单挑我倒是觉得很好的体现了主角机跟那架教练机在机动性能上的差异（主角机完全无法咬住那架死神）可以说主角被击坠一点不冤
最后说一句押井守的片太闷了而且空中杀手的背景设定就决定了就算你空战打得再出色哪也不过是游戏一场消遣而已全无紧张感啊~~~ images/back.gif

编队轰炸那场给人的感觉是点到为止意犹未尽，主角刚咬住敌人就被下令战斗结束了
主角机被“教父”绕圈击毁那个动作现实中可能做不到吧……

memajia 发表于 2012-1-29 14:36

sanyeliulan 发表于 2012-1-29 14:41

引用第82楼mhss于2012-01-29 14:24发表的:

编队轰炸那场给人的感觉是点到为止意犹未尽，主角刚咬住敌人就被下令战斗结束了
主角机被“教父”绕圈击毁那个动作现实中可能做不到吧……
images/back.gif

其实我一直没抓准这片究竟要表达个啥

“教父”机的机动性就现实来说确实是不可能超过活塞机的极限了不过鉴于片中对这架的定位一直很模糊（我都怀疑是无人机）这种机动性倒也跟他那死神的地位很配所以不妨吧他当做幽灵机比较合适

RX-78-8 发表于 2012-1-29 14:54

macrosszhao 发表于 2012-1-29 14:56

二次元空战以前我一直觉得只有mp和红猪有看头，后来出来个空中杀手
雪风的战斗场面怎么说呢，剪辑的像坨屎，最后一章的敌机群太过偷工减料，画面上反映出来就是一片简单的多边形。

sanyeliulan 发表于 2012-1-29 14:58

mhss 发表于 2012-1-29 15:02

引用第84楼sanyeliulan于2012-01-29 14:41发表的:

其实我一直没抓准这片究竟要表达个啥

“教父”机的机动性就现实来说确实是不可能超过活塞机的极限了不过鉴于片中对这架的定位一直很模糊（我都怀疑是无人机）这种机动性倒也跟他那死神的地位很配所以不妨吧他当做幽灵机比较合适images/back.gif

驾驶员们都是克隆出来为观众们表演真实而又残酷的战争游戏也许这片主要是为了表现战争的残酷？
总感觉“教父”的存在就是对所有克隆人说“在天空中折翼就是你们此生注定的命运”

sanyeliulan 发表于 2012-1-29 15:32

引用第88楼mhss于2012-01-29 15:02发表的:

驾驶员们都是克隆出来为观众们表演真实而又残酷的战争游戏也许这片主要是为了表现战争的残酷？
总感觉“教父”的存在就是对所有克隆人说“在天空中折翼就是你们此生注定的命运”

....... images/back.gif

那要看观众的代入感代到哪个层次如果跟主角同位的话还能有那么点感动可惜咱一直就跟那群酒吧里大人一样只是代入到了看客的水准说简单点就是“你死你的认真就输了” 好像是要玩点命运之类的大命题但用在设定上就把所有人摆在观众席上除了奇葩跟囧脸咱找不到其他的评价了

宅男的爱 发表于 2012-1-29 17:05

引用第61楼韩子于2012-01-29 04:26发表的:
记得航空战史那个视频还是附送的书里面还有山下一开始设计的mave，根本就不是飞机，更像一朵花……没记错还有半透明的部分……（现在想想有点像拉格朗日里头萝卜的飞行形态
作为文科生看这部纯研究作画去了，空气动力学什么的不懂，只觉得mave真漂亮啊，真萌啊，真想养一只啊，就算被她害死也愿意啊……后来出的那个拟人OVA动画的人外娘都没有机体本身萌。
结果看了原作以后，雪风腹黑得跟个什么似的……
images/back.gif

不是书，FAF航空战史里没有那段。Mave的兰花设计是特典里的，说是参考了所有鸟类后依然不爽，于是纯粹开始找曲线作参考

ttal 发表于 2012-1-29 20:50

macross zero 空战起码本人看的比雪风要爽反正一提到空战总会出现这2个片子其实都是半斤八两剧情也是差不多都是神棍！！ GONZO是搞的不错但是严谨了普通人看的是啥就视觉上的感官刺激 ZERO就做到了！别忘了河森正治要是认真做起东西来那也不是盖的多年前的PLUS不就是很经典吗

ttal 发表于 2012-1-29 20:52

唯登诗树 发表于 2012-1-29 21:15

日本人的战斗机设计，也是受本国飞机的影响，考虑到这些做机设人的年龄，不难看出当年日本的T-2 CCV验证机（还有美国YF-16 CCV的影响），包括F-2早期设计中，也是用前下方腹鳍的CCV技术，所以无论MACROSS还是雪风，都有些偏上偏下的鸭翼或者鳍面来表现增加机动性

limmor 发表于 2012-1-29 21:39

严谨么
为什么雪风里那么多机动完全看不懂呢... 感觉里面经常是机头指向随便拉，拉杆不掉速，速度不算矢量，UFO机动啊...

我还是看TOP GUN吧，好歹有快感。

严谨的还是看战例演示动画吧。

hyeva003 发表于 2012-1-29 21:42

xcross211 发表于 2012-1-29 21:42

引用第91楼ttal于2012-01-29 20:50发表的:
macross zero 空战起码本人看的比雪风要爽反正一提到空战总会出现这2个片子其实都是半斤八两剧情也是差不多都是神棍！！ GONZO是搞的不错但是严谨了普通人看的是啥就视觉上的感官刺激 ZERO就做到了！别忘了河森正治要是认真做起东西来那也不是盖的多年前的PLUS不就是很经典吗 images/back.gif

你看的哪个平行世界的MP，棍森MP只搞机设

xcross211 发表于 2012-1-29 21:48

另外macross除了三角恋和唱歌，另一个是飞机三段变形好不好
怎么和雪风比

韩子发表于 2012-1-29 22:18

lockheedmartin 发表于 2012-1-30 00:30

的卢发表于 2012-1-30 00:42

引用第93楼唯登诗树于2012-01-29 21:15发表的:
日本人的战斗机设计，也是受本国飞机的影响，考虑到这些做机设人的年龄，不难看出当年日本的T-2 CCV验证机（还有美国YF-16 CCV的影响），包括F-2早期设计中，也是用前下方腹鳍的CCV技术，所以无论MACROSS还是雪风，都有些偏上偏下的鸭翼或者鳍面来表现增加机动性 images/back.gif

记得原作中的FA-1就是前掠翼化的F-16 CCV。

cyberalogo 发表于 2012-1-30 00:45

西条拓巳 发表于 2012-1-30 00:49

回 99楼(lockheedmartin) 的帖子

你说的这个很像普加乔夫眼镜蛇机动

deatheye 发表于 2012-1-30 00:51

求bdrip，把倉庫裏的dvdrip洗掉
我找到的都是BD iso，小硬盤傷不起啊

鹿斗典善 发表于 2012-1-30 01:02

引用第98楼韩子于2012-01-29 22:18发表的:
要提严谨的话就别扯雪风和macross了，后面的会变人就不说了，雪风本身就是各种外挂动作……飞着飞着突然掉头扫射和从航母上掉下去再喷着海面跳舞起飞什么的都是把严谨丢一边去的设定orz images/back.gif

逆向飞行我记得NASA的哪台验证机做到过

apefrank 发表于 2012-1-30 01:15

引用第99楼lockheedmartin于2012-01-30 00:30发表的:

我开始也认为从航母上掉下去喷射起飞很orz，直到我看到X-31做过一个类似的动作……在半空中猛拉攻角近乎垂直静止几秒钟之后复飞
....... images/back.gif

片子里的飞机貌似都是X-31那种三瓣菊花的……？

lockheedmartin 发表于 2012-1-30 03:14

limmor 发表于 2012-1-30 04:35

引用第99楼lockheedmartin于2012-01-30 00:30发表的 :

我开始也认为从航母上掉下去喷射起飞很orz，直到我看到X-31做过一个类似的动作……在半空中猛拉攻角近乎垂直静止几秒钟之后复飞
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

...有速度有升力有高度，哪里类似了？

另外雪风岂止是倒着飞，它倒着飞还不变高度不掉速度，改变姿态用时基本为零，这不是UFO是啥...

至于它是怎么保障进气的，我看着就觉得纯属玩闹。

mhss 发表于 2012-1-30 07:47

引用第103楼deatheye于2012-01-30 00:51发表的:
求bdrip，把倉庫裏的dvdrip洗掉
我找到的都是BD iso，小硬盤傷不起啊 images/back.gif

vc不是一堆么
http://www.verycd.com/topics/2835792/

女武神 发表于 2012-1-30 08:40

女武神 发表于 2012-1-30 08:48

Fukai_Rei 发表于 2012-1-30 08:53

看完5卷后，作为解说的航空战史也是推荐一看的。能看到很多前面你没注意的细节。

哈里.谢顿 发表于 2012-1-30 09:01

问句，有多少人是买航空战史的时候顺带看的DVD？

唯登诗树 发表于 2012-1-30 10:48

引用第107楼limmor于2012-01-30 04:35发表的:

...有速度有升力有高度，哪里类似了？

另外雪风岂止是倒着飞，它倒着飞还不变高度不掉速度，改变姿态用时基本为零，这不是UFO是啥...
....... images/back.gif

SU-37和X-31在尾冲和柳叶飘时发动机也没法保证进气啊，瞬间状态而已，只能说不停车就行

Fukai_Rei 发表于 2012-1-30 10:48

我是入航空战史的时候又把DVD重新翻出来再对比着看的。

wormz 发表于 2012-1-30 13:22

马哭螺丝有空战？

吉尔菲 发表于 2012-1-30 14:19

作为机械盲，看雪风还是很过瘾的。对于设计，也不去考究。

macross系列的感觉就是音乐加成很高。
相比较，雪风就没那么华丽，背景声音很真实。

另外，我觉得雪风的故事还算对我胃口，并不觉得沉闷。
我算基本不翻老物的人，还是重温过雪风。

limmor 发表于 2012-1-30 17:15

引用第113楼唯登诗树于2012-01-30 10:48发表的 :

SU-37和X-31在尾冲和柳叶飘时发动机也没法保证进气啊，瞬间状态而已，只能说不停车就行 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

你说的瞬间状态飞机速度基本为零，靠压气机进气。

雪风则是高速状态下进气口与空气的相对速度由v瞬间变为-v。加上gun gun gun的特写限定了时间范围，那么它究竟是通过天顶星矢量技术加上发动机出力提高来维持速度，还是改变姿态--惯性飞行不掉速--改变姿态--加速逃逸？
前者如何保障进气？后者的能量又从哪来的？

其实它开始在5-7点高空索敌后主动进入低空域，然而一点速度优势也没积累到，之后又玩HUD飞行让人牵着鼻子走，这完全看不懂啊。

讫矍发表于 2012-1-30 17:48

老！老了！！！！10年了！！！

Bowenchen 发表于 2012-1-30 19:24

引用第112楼哈里.谢顿于2012-01-30 09:01发表的:
问句，有多少人是买航空战史的时候顺带看的DVD？ images/back.gif

举手，不过让我吃惊的是到现在网上也还没人放出资源。

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