论坛 › 动漫论坛 › PIXIV的TAG系统就是一坨屎

拖拉夫人 发表于 2012-1-27 17:29

tag可以用来版聊。pixiv又不是给你收图用的，我就喜欢人家给我加乱七八糟的tag我可高兴了。
至于书签不排序，也是为了鼓励新人，这个风气不是蛮好的吗。想要图么、各个作品都有100users、500users、1000users和10000esers收藏的tag啊，实在不行还可以看click推奖tag（クリック推奨）。

爱撕衣 发表于 2012-1-27 17:41

说起p站,p站首页刷新这么快,巨巨们初期出道的时候是怎样让自己的图得到这么多的点击的有谁研究过么?

T神教民 发表于 2012-1-27 17:58

引用第42楼爱撕衣于2012-01-27 17:41发表的:
说起p站,p站首页刷新这么快,巨巨们初期出道的时候是怎样让自己的图得到这么多的点击的有谁研究过么? images/back.gif

- 朋友和CIRCLE：互相点评图片，然后搜图的人有时候会看到最近被评论的图片，看到喜欢的顺藤摸瓜自然就
- 热门tag：这个不用解释吧

囧与otz同在 发表于 2012-1-27 18:17

引用第42楼爱撕衣于2012-01-27 17:41发表的:
说起p站,p站首页刷新这么快,巨巨们初期出道的时候是怎样让自己的图得到这么多的点击的有谁研究过么? images/back.gif
没什么这个必要……

要是你的画真的赞到惊天地泣鬼神，那么你立马就会上新人榜前几位，然后就会变成综合榜前几位
然后你就红啦……

fescn3 发表于 2012-1-27 18:26

ntiverson 发表于 2012-1-28 13:42

pixiv不是作來給你收圖用的站
如果不是畫家你完全沒那個資格去對pixiv的系統作批評

爱撕衣 发表于 2012-1-28 13:45

引用第43楼囧与otz同在于2012-01-27 18:17发表的:
没什么这个必要……

要是你的画真的赞到惊天地泣鬼神，那么你立马就会上新人榜前几位，然后就会变成综合榜前几位
然后你就红啦……
images/back.gif


那么那么，新人榜上榜的机制又是怎样呢？好像要满足复数的条件，说明太复杂没看懂，大大能解释下么

ND133 发表于 2012-1-28 13:56

搜图想看排名的http://www.pixort.net/不就得了

russiabear 发表于 2012-1-28 14:46

人家又不做给你收图的

春猫 发表于 2012-1-28 15:23

呵

風岡麻理 发表于 2012-1-28 15:24

吐槽向TAG明明才是PIXIV和NICO之类日站的最大看点，上NICO看个视频看一半会被TAG乐死，这才叫全民参与嘛

tj8m23le 发表于 2012-1-28 15:28

所以说去P站找图很蛋疼。。。

phoenixxj 发表于 2012-1-28 15:38

的确
上次想要找个角色的名字
搜到p站
tag一个个点过来
结果发现没有搜到同一个人物过= =
这让我情以何堪

codename47 发表于 2012-1-28 15:59

扒图还要摆个大爷样? 在我眼里那是一堆垃圾

喷排序的从P站建站喷到现在还没觉得无聊吗。

andhyc 发表于 2012-1-28 17:41

P站TAG不是用来吐槽的么？又不是图书馆分类识别码，全都是作者和其它人自己加的，还要搞套标准出来
我觉得P站现在最糟糕的，一是绘师抱团和自带亲友团，亲友团一刷轻松就上DR榜，结果新人新作一下子就被刷到后面去了；二是商业化得太厉害了。之前有人怀疑DR榜和绘画题材有关，有绘师当下新番的同人作很容易上榜，原创作品在相同时段投稿、相同水平点击量和评分书签类似的情况下却没有上榜，只能说DR榜绝对不仅仅是按阅览、评分和收藏来确定DR榜的。
我刷了三年多了吧，确实觉得近段时间的作品质量不如前段时间了。DR上新面孔越来越少，很多图水平一般，硬是靠同人题材或杀必死上榜，创意优秀、让人眼前一亮的图很难见到，前阵某DR前三的图还被怀疑是抄的官图（姿势一模一样）。
顺，P站对电信似乎很不友好，我在家电信，下载速度按M算，刷图刷得却很慢；在帝都联通，多人抢2M宽带，P站却刷得飞快

春猫 发表于 2012-1-28 17:54

回 54楼(andhyc) 的帖子

新人排行榜早就有，新人期过了就不能上
没挤上去的，只能说谁让你没有亲友团

danzhou 发表于 2012-1-28 18:40

danbooru的就很好，老外分类太详细了。找h图的最佳选择

laoism 发表于 2012-1-28 18:49

HYNDコン 发表于 2012-1-28 19:13

引用第57楼laoism于2012-01-28 18:49发表的:

我进来前还以为楼主是说pixiv同义tag不合并的缺点……原来不是嫌上传作品+tag麻烦，而是嫌扒图麻烦？
pixiv显然不是楼主应该去的地方。 images/back.gif


是的，同义TAG不合并的缺点正是我在顶楼说的唯一性问题。

韩子 发表于 2012-1-28 20:55

韩子 发表于 2012-1-28 20:59

otsu 发表于 2012-1-28 21:07

引用第59楼韩子于2012-01-28 20:55发表的:


亲友团还算好了，人数毕竟有限，最可怕是PF5和PFG在国内红起来以后，淘宝就出现了给钱帮刷分的……
而且还真有人画功平平但是靠那个刷成dr大手，再利用这个伪造的大手身份去出本骗loli钱
其实dr变成流行指标而不是真实水平的标杆也不是一两年的事情了……只有在PF期间质量会比较高而已，p站就是个这样的地方…… images/back.gif


刷分骗钱……真是林子大了什么鸟都有

laoism 发表于 2012-1-29 01:41

HYNDコン 发表于 2012-1-29 01:55

回 62楼(laoism) 的帖子

这有什么好站队的，我不满PIXIV的TAG系统，我认为它在唯一性的方面屎一样。你觉得我说的对，或者说的不对，表示一下就行了。你非要将我归成扒图党，把PIXIV和danbooru对立起来，把扒图党和正常交流的人对立起来，然后撂下一句爱上上不上滚，这就是你的意见？

mewtwojge2 发表于 2012-1-29 01:59

唯一性理论上可行，但实际上不可行

虽然能做到唯一性很好，但是没可能为每个图都做一个分类，特别是原创类型，如何分，按什么定义分都没有定则也不可能有定则

HYNDコン 发表于 2012-1-29 02:07

回 64楼(mewtwojge2) 的帖子

有办法的。

出台TAG规范标准；引入个性TAG的概念，将固有TAG与个性TAG分离并行；增添基于各国语言的TAG系统供用户切换使用；人工审核制度；……

newfaceryo 发表于 2012-1-29 02:08

Re:回 62楼(laoism) 的帖子

引用第63楼HYNDコン于2012-01-29 01:55发表的 回 62楼(laoism) 的帖子 :
这有什么好站队的，我不满PIXIV的TAG系统，我认为它在唯一性的方面屎一样。你觉得我说的对，或者说的不对，表示一下就行了。你非要将我归成扒图党，把PIXIV和danbooru对立起来，把扒图党和正常交流的人对立起来，然后撂下一句爱上上不上滚，这就是你的意见？ images/back.gif

街上看到随便别人的漂亮衣服就硬要别人卖你还必须要送货上门。
别人说不是做生意的还要怪人家服务态度不好，这是什么毛病。

这么大的意见自己去帮所有图加上统一规范的tag，或者去开发一套超先进的智能识图加tag算法好不好？

sauron.j 发表于 2012-1-29 02:10

我咋觉得LZ自己在划阵营呢，一个拿来投画稿交流用的网站没有必要、也不应该去牺牲画师出位的机会来给扒图的人便利

asami 发表于 2012-1-29 02:35

Re:回 64楼(mewtwojge2) 的帖子

引用第65楼HYNDコン于2012-01-29 02:07发表的 回 64楼(mewtwojge2) 的帖子 :
有办法的。

出台TAG规范标准；引入个性TAG的概念，将固有TAG与个性TAG分离并行；增添基于各国语言的TAG系统供用户切换使用；人工审核制度；…… images/back.gif

国人投个盗墓笔记你要人家岛国人怎么审核。
请问什么叫固有tag。

韩子 发表于 2012-1-29 02:36

HYNDコン 发表于 2012-1-29 03:10

回 68楼(asami) 的帖子

如果是同人作品，那么所隶属的原作名、角色名即为固有TAG。固有TAG揭示了该绘画作品最为基本的属性。

HYNDコン 发表于 2012-1-29 03:22

Re:Re:回 62楼(laoism) 的帖子

引用第66楼newfaceryo于2012-01-29 02:08发表的 Re:回 62楼(laoism) 的帖子 :

街上看到随便别人的漂亮衣服就硬要别人卖你还必须要送货上门。
别人说不是做生意的还要怪人家服务态度不好，这是什么毛病。

这么大的意见自己去帮所有图加上统一规范的tag，或者去开发一套超先进的智能识图加tag算法好不好？ images/back.gif


你最后一句话让我开窍了。

我在这里问一下，我如果想把一些我觉得不行的标签删掉，应该不会出什么事吧？

藏獒·烨 发表于 2012-1-29 03:36

同理，你觉得不行的标签就这么留着，也不会有什么问题

所以这是公主病？

春猫 发表于 2012-1-29 03:41

　　囉嗦完了，總之這次就當作科普一下，在此以筆者親身所經歷和觀察的來說明了。

　　然後每個CP的稱呼假如自己是有關注和留意的話，有足夠資歷應該不難發現是幾時開始的。
　　例如說如今日本最常用來稱呼竹林組的詞是「もこけーね」，PIXIV上的畫師畫竹林組時幾乎都是以這TAG為準的。但在那之前其實有很大的一段時間畫師在用「もこけね」以及「けねもこ」之類猶豫不定，即使現在去搜PX也能用這兩個TAG（主要是後者）找到不少用「もこけーね」找不到的竹林組圖。
比起這個，妹輝的「てるもこ」很早就定下來，雖然也有「がくもこ」等等甚至攻受變體，但很早就定下來（現在中文圈子內有「不死組」、「蓬萊組」之類的稱呼，主要在300和貼吧看到，源頭不明）。
那麼先來說說，「もこけーね」普遍在PIXIV早期時大概畫師覺得比較長和怪並不是很多人使用的（大多都是三至四個字，例如レイマリ、マリアリ、レミ咲等）。

　　「もこけね」這個主要是出自nico的CPtag「もこけねは神の国」，但現在已經很少人堅持用這個了（NICO眾除外）。而「けねもこ」當時也是別於「もこけーね」的一大選擇，而且重點是當時用「けねもこ」並不像現在這樣一定包含慧音x妹紅（也就是慧音是攻）的含意。僅是取其一而已，不用「もこけーね」的就是用「けねもこ」的畫師，很長的一段時間竹林組的所謂「主流tag」根本未定，翻過去的PX的圖應該就會發現這點（但筆者得說，很多、極多畫師喜歡刪圖，尤其只畫了一兩張東方那些）。沒主流tag這對於筆者這CP控來說算是個頗大的問題（？），並且那時筆者實在完全不知怎樣才能解決。

　　但後來這問題幾乎都被兩個畫師解決了，那兩個人就是ゆみや、シノアサ（當時用的是平假名「しのあさ」）。至於他們是怎樣解決，怎麼說呢，這也是要一段時間作為背景來說明。

　　先介紹一個年份，2009年──假如有留意的話，這大概是竹林控們一個難忘的年份，人氣急升、創作直線增加甚至也讓不少人掉坑，這樣的重要年份。那之前大多PIXIV上的竹林圖（尤其是高質的）更多是本來就在東方中有某些主流本命，而竹林都是「順便」畫畫這樣…在面對這種，自己喜歡的CP不是沒人畫，但就是沒一個畫師能畫得長，這或者算是另一番慨嘆（那時的竹林組也就「有些人氣的CP」，不像現在這麼幾乎是主流CP之一），因此竹林的TAG一直是很隨意的。

　　「けねもこ」這TAG真正受到廣泛認知，同時是由於出自2009年上半年的某個作品。作者是からあげ太郎，那是PIXIV還未有漫畫功能的時期，以獨特風格進行連載的熱門東方PIXIV漫畫《けねもこ生徒諸君！》。從09年3月開始連載到6月份完結，近尾聲時多次上DR前三（09年DR：6/19、6/20、6/22、6/23等）。

　　再加上同一時期オレンジゼリー的《夢の東方タッグ編》系列正好連載到妹紅慧音vs永琳輝夜的回合，經常看到竹林相關的漫畫上前十DR，另一方面在這四人回合完結不久後，作者也同樣上傳到NICO，畢竟《夢の東方タッグ編》在那段時間以來一直是熱門手書連載作品，而在這次的永夜回合也算是CP份量比較重的回合之一這樣，只不過這段連載主要也是「もこけねは神の国」主要tag推廣為主。然而在這期間，「けねもこ」這TAG也開始變得偏向包含以慧音x妹紅為主，接下來的形勢很明顯就是開始確立妹紅x慧音的tag為何。






　　最後要談的就是PIXIV上「もこけーね」作為主流tag確定的簡說過程。
　　接著下半年開始那時的シノアサ從某個時段（真的要說的大概是2009年9月）開始，跟差不多同時期的竹林、永夜畫師之類（例如うそねこ、ゆみや、ざわめき、タカムラ、めばる/となり、ふうりん、sui、mif等，這些都是「もこけーね」這tag的主要使用者）不斷進行竹林的創作。不久之後以ゆみや和シノアサ兩人的作品最為出彩，因而累積了大量人氣和固定作者。

　　當時ゆみや的《夏の終わり。》、《お前と過ごした全ての時間が私にとって夏だった。》這兩張幾乎是第一次累積破千users數及上了DR前十的竹林CP圖（也就是說不是光因為是大手畫，並且兩人站在一起那種偽CP圖），還要是連續更新。那時開始（09年5月左右）「もこけーね」這TAG開始變得廣泛且為多畫師接受。然後就是シノアサ，簡單來說在她之前的PIXIV竹林，基本上是很少很少死忠竹林的畫師。大概從《図解ノンケーね》、《ファーストキス【百合注意】》這兩張開始一下子獲不少人氣，其後她也是前所未有穩定產量的竹林畫師，更以為不少人接受的風格和漫畫不斷累積人氣。



　　ゆみや那強攻的不良妹紅和帶色氣的慧音老師，另一方面シノアサ的是天然鈍感的慧音以及背德百合陰影下又半成熟半孩子氣的妹紅──兩個畫師，四個不同的角色形象，就這樣喚醒了不少所謂的隱性竹林控（？），也吸納了不少新人。而同樣剛好兩位都是妹紅x慧音（攻受意味）的畫師，且都是一致使用「もこけーね」這tag，於是主流tag基本上這時就這樣定下來了。

　　順帶一提，在ゆみや前的タカムラ也是已經開始有鞏固這tag使用的現象，在PIXIV來說，タカムラ應該還早期一些，大概跟ここてつ、まちこ這兩位同期。タカムラ甚至可能是他們當中最早期的竹林畫師，畢竟在PIXIV建立前，之前所以說的觀察站時代，她已經是COOLIER中的PBBS常客，她過去的圖大概要「翻舊帳」才找到（在下接觸東方前她已經在畫竹林，到筆者去PBBS收圖時也要翻頁才找到她的圖），只不過她過了很久才申請PIXIV倒是真的。


http://blog.yam.com/rhapsode120/article/36115343


这只是随便一个案例
请不要做类似给混沌开窍的事

HYNDコン 发表于 2012-1-29 03:57

回 73楼(春猫) 的帖子

嗯，这样看来，PIXIV的TAG不仅仅只是用来搜索，还能造词，当这个词被广泛认同的一刻，就能写个文来科普了。

这就是PIXIV的TAG文化。

我只想知道，主脑and就不的！这个TAG什么时候能专门写个文科普下？

韩子 发表于 2012-1-29 04:12

韩子 发表于 2012-1-29 04:20

春猫 发表于 2012-1-29 04:23

我根本不知道这是什么黑话，你知道可以写

别的用户虽然可以编辑tag，但第一次总是留给原作者的，原作者的自定的tag不能被改
编辑的目的是让人可以找到，当然tag里可能包含某种信念也可能没有
失败也就罢了，要是把作者斗争的痕迹都消除那也太悲哀了
蠢毛终究是没有呆毛动听卖萌的

你路见不平可以去加tag，但不建议你去删

HYNDコン 发表于 2012-1-29 04:41

回 75楼(韩子) 的帖子

挂百科的确大大增加了被识别度，不过有些TAG我认为完全不该存在，例如10点じゃ足りない；有些TAG应该放到留言版里而不是TAG区，例如液晶にメイプルかけて舐めればいいんじゃね?。
前者居然还有百科，我是万万料不到的。谁能告诉我，10点じゃ足りない、100点でも足りない、1000点でも足りない、10000点でも足りない 这些TAG之间究竟有什么区别？直接上美しい不就结了。
后者这种根本用不上百科，事实上有许多TAG特指一张图，这种TAG还是TAG吗？还是TAG吗？

春猫 发表于 2012-1-29 04:55

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=24679677
随便一张，按danbooru形式认真加tag的话，有
katekyo_hitman_reborn!
hibari_kyouya
male
1boy
solo
trap
blue_eyes
short_hair
black_hair
yellow_background
tonfa
weapon
school_uniform
serafuku
skirt
translate_request (可以忽略

随便一搞就16个了
danbooru那套搬pixiv真不行

既然不行，那么就任他们搞笑又怎么样

搜图的话，真不觉得不统一的tag影响很大，又不像danbooru限定两个关键字
角色的话，搜角色名，搜角色爱称-角色名
配对的话，搜两个角色名-其他角色名
最多也就用中文英文各重复一次，大部分情况都够用了

查看完整版本: PIXIV的TAG系统就是一坨屎