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sunjunsss 发表于 2012-1-13 22:52

n64和ngc为什么失败了？

任青们总说任天堂的第一方强大

那我想问一句，为什么n64和ngc时代的任天堂失败了？这两主机任天堂自社的几个大作一个不少，甚至连wii都没有的口袋妖怪竞技场和任天堂大乱斗也都有，还是败了

阳光马里奥全球640w，oot更是千万级别的销量，依然挽回不了颓势

所以说第一方也不是最关键的吧   还是要像任天狗和wiisports引爆市场点的游戏先期铺开销路才行，就算马里奥塞尔达影响力再大，鉴于开发周期太长的弊端
也决定不了一台主机的命运

现在wiiu就更艰难了，既没有了蓝海市场也没有休闲市场，高清开发经验又不如大公司sony
而且按照惯例宝可梦正统续作不可能登录家用机平台，任天堂可打的牌并没有几张 wiiu的前景并不明朗啊

逆行的猫连 发表于 2012-1-13 22:54

引用楼主sunjunsss于2012-01-13 22:52发表的 n64和ngc为什么失败了？ :
甚至连wii都没有的口袋妖怪竞技场和任天堂大乱斗也都有




抓住了，不许逃

西多士 发表于 2012-1-13 22:56

原因当然是各种各样的，有自身定位问题，比如N64的卡带，GC的设计理念过于偏向低龄市场
对手的原因也存在，PS当年抢走了FF7、DQ7。GC上市时期晚，导致PS2已形成的强大普及气候无法挽回等。

hl氏 发表于 2012-1-13 22:56

别发片了，再来几局马车

chakane048 发表于 2012-1-13 22:57

盒片？ 赞！！

时空之旅 发表于 2012-1-13 22:59

还能有什么理由~主要是缺少广泛的第3方支持~
N64在欧美尚可一战~NGC时期加入了XBOX，类型上也比NGC更欧美化~
当年日本市场的主流类型还是RPG~正好这个类型是这2台主机所稀缺的~
任天堂能力始终有限，往往都是后续乏力~还要兼顾掌机这一块~

sunjunsss 发表于 2012-1-13 23:00

我的主贴并不想预测wiiu如何
只是觉得 老任拼核心游戏的两代主机，n64和ngc 根本打不过ps和ps2
gba是核心向的，当时没有对手等psp出来了任天堂就剑走偏锋了
任天堂在正面游戏市场的较量其实是一直输给sony的，所以老总才说3ds和psv市场不同，合情合理

而wiiu现在又回到了起点，以高清为基础，修改操作方式的玩法(但并不新鲜）
所以必然面对ps3和未来ps4的两面夹击，而psv遥控ps3的玩法也可以填补现阶段创新不足的尴尬

bigtit 发表于 2012-1-13 23:00

gd08msplus 发表于 2012-1-13 23:02

老山内碰到久多就败了下来，聪哥温酒斩久多，

sunjunsss 发表于 2012-1-13 23:06

引用第2楼西多士于2012-01-13 22:56发表的:
原因当然是各种各样的，有自身定位问题，比如N64的卡带，GC的设计理念过于偏向低市场
对手的原因也存在，PS当年抢走了FF7、DQ7。GC上市时期晚，导致PS2已形成的强大普及气候无法挽回等。 images/back.gif

这些都是表面原因，gc低宁?生化危机和黄昏公主都很成人向 反之wii难道就不低龄了么
gc上市并不晚，2001年ps2什么局面都没形成capcom在gc发售初期可比ps2给力多了
wii上市也跟ps3时间差不多 这都不是关键因素

关键还是核心游戏救不了任天堂没有第三方和引爆市场切入点的大作，胜对手的概率并不大

tinytime 发表于 2012-1-13 23:10

宣传力度和第三方支持度不够吧。GC基本上是生生被别人的游戏海推倒的……

西多士 发表于 2012-1-13 23:14

引用第6楼sunjunsss于2012-01-13 23:00发表的:
我的主贴并不想预测wiiu如何
只是觉得 老任拼核心游戏的两代主机，n64和ngc 根本打不过ps和ps2
gba是核心向的，当时没有对手  等psp出来了任天堂就剑走偏锋了
任天堂在正面游戏市场的较量其实是一直输给sony的，所以老总才说3ds和psv市场不同，合情合理

....... images/back.gif


3DS也是核心向的啊，现在卖的不错。这和是不是核心定位无关吧，关键还是软件的支持度。而且关键是老任软件的号召力和以前也有很大不同了，比如马车真正火起来的是DS版，特别是Wii版加入全球wifi网战以后，使这个系列有了脱胎换骨的成功。像动森、猫狗、脑白金、瓦利奥制造、节奏天国这些新世代的成功软件也使业界重新认识了任天堂，这在以前的老任阵容里都是没有的。而且以前也没有MH这个品牌，DQ也回来了，这些原因都促使任机可以获得成功。

sunjunsss 发表于 2012-1-13 23:15

引用第5楼时空之旅于2012-01-13 22:59发表的:
还能有什么理由~主要是缺少广泛的第3方支持~
N64在欧美尚可一战~NGC时期加入了XBOX，类型上也比NGC更欧美化~
当年日本市场的主流类型还是RPG~正好这个类型是这2台主机所稀缺的~
任天堂能力始终有限，往往都是后续乏力~还要兼顾掌机这一块~ images/back.gif

wii也没什么第三方啊，三坟机的称号不是白得的

chakane048 发表于 2012-1-13 23:15

核心有鸟用，关键需要是看到播片就掏钱的LU。 不能播片的机器弱爆了，不能播DVD的游戏机连5的战斗力都没

时空之旅 发表于 2012-1-13 23:20

N64就不说了，基本上是任天堂和第3方关系降到冰点的时候~那个时候市场还是被DQ和FF捆绑作为一台主机能否成功的关键点~当这2作都被索尼拿去之后留给众人的感觉就是任天堂主机已经大势已去~后来要不是在欧美市场打开一片天然后GB靠口袋妖怪力挽狂澜真不知道任天堂的命运和走向如何~
NGC时期虽然和第3方修复了关系，但按照以往的规律DQ和FF还是留在了PS系上，日本厂商的好日子基本上还能在PS2时期作为主导继续发光发热~
不得不说由于微软的参入让游戏界发生了极大的转变，我个人觉得倒帮了任天堂一个忙，这就是微软带动了欧美厂商极大的发展，游戏重心从日本转到了欧美，更关键的是微软让所有厂商都做婊子，让以往很多守身如玉的日本厂商也开始下海坐台~搞的全机种制霸成了主流，除非你花钱够多搞个独占或者限时独占~
以往要搞个跨机种要冒很多风险，现在也没人指责更不会被硬件商所责怪~所以任天堂在这一代或者下一代主机只要机能能达到第3方的最低要求那很明显不会再像前2代主机那样缺少第3方的支持靠自己来独撑的局面~

sunjunsss 发表于 2012-1-13 23:21

引用第13楼chakane048于2012-01-13 23:15发表的:
核心有鸟用，关键需要是看到播片就掏钱的LU。 不能播片的机器弱爆了，不能播DVD的游戏机连5的战斗力都没 images/back.gif

我也是这样觉得的，任天堂要是不搞8cm dvd的ngc，早就赢了
松下的ngcq就因该成为标配

sunjunsss 发表于 2012-1-13 23:28

引用第11楼西多士于2012-01-13 23:14发表的:


3DS也是核心向的啊，现在卖的不错。这和是不是核心定位无关吧，关键还是软件的支持度。而且关键是老任软件的号召力和以前也有很大不同了，比如马车真正火起来的是DS版，特别是Wii版加入全球wifi网战以后，使这个系列有了脱胎换骨的成功。像动森、猫狗、脑白金、瓦利奥制造、节奏天国这些新世代的成功软件也使业界重新认识了任天堂，这在以前的老任阵容里都是没有的。而且以前也没有MH这个品牌，DQ也回来了，这些原因都促使任机可以获得成功。 images/back.gif

我觉得就一个原因，掌机有宝可梦就会赢 其他都是扯，
mh？dq？拜托都是日本市场的游戏，欧美有没有他们无所谓的
最终幻想 dq也不是ps2成功的要素，没有gt赛车4 ps2在欧洲一样很惨，ps2的累计销量都是03年之后爆发的

nds和3ds没有pm的话，后劲一样没得戏
千万级别的游戏是必然成功的主要原因

英俊莹 发表于 2012-1-13 23:34

我倒觉得要是没这两代主机对自家软件阵容的耕耘，老任的第一方也没有现在这般号召力。

中已矣 发表于 2012-1-13 23:36

wii虽然销量很惊人，但从看他卖的最好的那些软件来看，他的成功在把游戏机卖给了很多不玩游戏的人。

wii的很多游戏作为家庭聚会用游戏也比ps360更适合。

http://img1.cache.netease.com/game/2011/12/22/201112221114288c67b.jpg
wii畅销游戏 just DANCE3 奥观海同志也忍不住买了一份和家人同乐

wii u 虽然不可能继承所有wii的客户资源，不过如果定位合适，未必没有自己的天空。

zfz4869 发表于 2012-1-13 23:37

盒饭还是来解释一下1楼的那句话好吗，求求你了

时空之旅 发表于 2012-1-13 23:44

引用第12楼sunjunsss于2012-01-13 23:15发表的  :

wii也没什么第三方啊，三坟机的称号不是白得的 images/back.gif


你这不是睁眼说瞎话嘛~什么叫没有什么第3方~还不如列个表看看以往大家所熟悉的第3方有哪些到死都没在WII上做过游戏的~
日本那几个有名没名的不都在WII上出了游戏了~卡普空，光荣，世嘉，南梦宫，SE，TECMO等等~WII上的第3方远比N64和NGC多了~而且游戏品牌也多了很多以往N64和NGC所没有的~
如果你要说第3方这个时代的很多次时代大作没在WII上出那也没法，机能有限想移植都没法移植~
看看WIIU的机能达到第3方的要求不都赶紧游戏还没做就把牌子给写了上去，这不战地3也有了忍龙3也有了铁拳也有了，按照之前谣传的难说FF正统作不会跨平台在WIIU上~

法正 发表于 2012-1-13 23:50

因为那时没有LZ来败SCE的RP

purer9 发表于 2012-1-13 23:51

sunjunsss 发表于 2012-1-13 23:51

引用第20楼时空之旅于2012-01-13 23:44发表的:


你这不是睁眼说瞎话嘛~什么叫没有什么第3方~还不如列个表看看以往大家所熟悉的第3方有哪些到死都没在WII上做过游戏的~
日本那几个有名没名的不都在WII上出了游戏了~卡普空，光荣，世嘉，南梦宫，SE，TECMO等等~WII上的第3方远比N64和NGC多了~而且游戏品牌也多了很多以往N64和NGC所没有的~
如果你要说第3方这个时代的很多次时代大作没在WII上出那也没法，机能有限想移植都没法移植~ images/back.gif

我一个个来
capcommh3？光荣 张国无双2？sega 索尼克奥运会 namco 太鼓达人？
se dqx？temco 零 ?这几个除了奥运会加起来有马银2卖的多么 而且全部不是各社的主力软件，要来何用

包括ps3也一样，第三方出些不疼不痒的游戏一点意义，决定主机走向这个时代的必须来几个千万作品才行
次世代三个机子没一个差第三方的，问题是日本第三方的影响力太小

sunjunsss 发表于 2012-1-13 23:52

引用第22楼purer9于2012-01-13 23:51发表的:
任饭们使出了吃奶的劲去捧马车64，在日本几乎100%的软硬比
最后却只落得了个中庸的销量   错不在盲目支持Nintendo的玩家们   只怪任天堂太SB太NC images/back.gif

是 现在马车火了，可是塞尔达又不行了 任天堂也没有所谓的一劳永逸金字招牌
而且看样子塞尔达开发成本要比马车高得多

时空之旅 发表于 2012-1-14 00:06

引用第23楼sunjunsss于2012-01-13 23:51发表的:

我一个个来
capcom  mh3？光荣 张国无双2？  sega 索尼克奥运会 namco 太鼓达人？
se dqx？  temco 零 ?这几个除了奥运会加起来有马银2卖的多么 而且全部不是各社的主力软件，要来何用

....... images/back.gif


我和你说第3方的数量你和我扯销量，既然说销量那还谈个求，也不看看这年头日本市场抛开那几个有名的牌子能上10万销量的游戏能有多少~还真以为是个游戏都能卖百万套的时代啊~
从你列的游戏来看发觉你压根就没怎么关注过WII上的游戏到底有哪些~还是你就知道这几个游戏~别给我扯其他的，居然给我来一个不是各社的主力软件，那还说个毛啊，你把什么都限定了还谈什么第3方在WII上多还是少~
你不如直接说WII上先把欧美游戏剔除，再把任天堂游戏剔除，少于20万的第3方剔除，体感的剔除，然后我们再来看WII的游戏有多少~

时空之旅 发表于 2012-1-14 00:14

从最上面就是拿WII的第3方数量和N64，NGC来做对比，我也不和PS3，360做什么比较，就和WII的上2台主机比第3方~
别这样限定那样限定的，销量还有是不是某社的主力都不管，只是比较第3方在WII这个时代是比前2台主机多还是少~
扯其他就另外开个帖子或者你就别引用我的回复答非所问的找其他东西来扯~反正我都说了有些作品因为机能的限制没法让次时代的很多作品移植，这个没办法~

sunjunsss 发表于 2012-1-14 00:19

引用第26楼时空之旅于2012-01-14 00:14发表的:
从最上面就是拿WII的第3方数量和N64，NGC来做对比，我也不和PS3，360做什么比较，就和WII的上2台主机比第3方~
别这样限定那样限定的，销量还有是不是某社的主力都不管，只是比较第3方在WII这个时代是比前2台主机多还是少~
扯其他就另外开个帖子或者你就别引用我的回复答非所问的找其他东西来扯~反正我都说了有些作品因为机能的限制没法让次时代的很多作品移植，这个没办法~ images/back.gif

正面回答你的问题也要分开看啊
wii和ps3 360不能同时跨平台，当然 日厂的数量确实比ngc多得多
但是欧美跟ngc n64时代一样，任天堂在挑大量
只要非圣诞时段，欧美的wii都是买马车的，而且马车也移植在同捆卖

所以看你怎么比了，ps3的cod mw2也过了千万 相对于wii的马银来说这个意义就不大了因为对方同时也有

卖哥 发表于 2012-1-14 00:33

失败的主要原因还是游戏荒
N64和GC整个寿命基本上就在过3DS去年10月前的日子，也不是没有大作，隔3个月会有一款，但除此之外就没有什么可玩的了（话说今年的Wii也是这个状况）。但是3DS它就实实在在的把作品砸出来了，10月之后，各作品密集发售，大量新作品宣布。N64和NGC当时就是没有砸出量来。

恰恰NDS和Wii是反例，这两个主机从GBA和NGC上转移了相当一部分作品，任天堂只靠自己就维持了前2年很漂亮的游戏阵容。

时空之旅 发表于 2012-1-14 00:36

你早这么说不就得了~
等下一代看吧，WIIU和PS4以及720之间的大战会如何演变我相信会远比这一代残酷~

chakane048 发表于 2012-1-14 00:39

3DS如果没3D播片，不降价谁买。 游戏阵容高了一样惨淡。

oldq 发表于 2012-1-14 00:42

某本任天堂传记写，任天堂反思只追求性能的开发方向，N64和NGC都是因为追求硬件性能和忽略轻视了创新，然后就改成追求创新忽视性能做了DS和Wii。

StarphoeniX 发表于 2012-1-14 00:56

那时候日本第三方还很强大，加一起的力量接近两倍老任

现在日本第三方二逼了，加一起的战斗力还没老任一半强大

StarphoeniX 发表于 2012-1-14 00:57

另外可以看看历史统计

自97年起，老任在软件上只有两年不是日本第一

无敌凤凰 发表于 2012-1-14 01:23

三叔别再折腾了,你还不如多复习一下.

philwu 发表于 2012-1-14 01:34

引用第31楼oldq于2012-01-14 00:42发表的:
某本任天堂传记写，任天堂反思只追求性能的开发方向，N64和NGC都是因为追求硬件性能和忽略轻视了创新，然后就改成追求创新忽视性能做了DS和Wii。 images/back.gif

这样说的话就是结果论了，实际上是高硬件性能带来的开发成本和难度提高才让第三方叛逃，第一方即使能无视成本也不免受开发难度的拖累，你没认真看啊

nds中 发表于 2012-1-14 01:57

当年N64那个卡带容量配那个机能简直
我要是开发人员肯定想死的心都有

nds中 发表于 2012-1-14 01:58

这发送错误真

神代小蒔 发表于 2012-1-14 05:59

回 9楼(sunjunsss) 的帖子

GBA还核心向，真是搞笑。

神代小蒔 发表于 2012-1-14 06:12

还有，阳光马尿640w都拿来说，明明是卖最差。
看看新马多少销量，有可比性吗。

还有说Zelda的，Zelda从来不是能带动主机销量的游戏。
而且N64在北美卖的可不差，主要亏在日本市场。

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