卿卿雅儿 发表于 2012-1-8 22:12

从MGS和ICO的妇科看时代的眼泪

写在前面的话
本文的某些内容会用现在的标准去评价上个世代的游戏,这么做的目的并不是为了黑这些老游戏,因为用现在的标准去评价以前的游戏没有任何价值。
写这文的目的是讨论一下和上个世代比,游戏在玩法上有哪些继承和变化——而不是为了证明这些游戏有多烂。
实际上标题里说的这三个游戏都是很经典的,否则也不会妇科。
时代在变,硬件的进步使得游戏的玩法也在改变,当年的经典设计现在被淘汰也是正常的事

MGS2:
印象中是2002年的游戏,故事讲得是2007~2009年间,米帝的黑社会组织“爱国者”为了能够在互联网时代方便的屏蔽不和谐网站、塞抹布而搞出了一个叫做GW的大型计算机系统,然后柿油的青年们摧毁了该系统。
10年过去了,米帝虽然搞出了爱国者法案,但却没搞出GW;倒是兔子搞出了功能类似的GFW,时间也和MGS2描述的比较接近,咱终于超英赶美了一把。
当年玩MGS2的时候觉得这游戏操作、视角都是一流的——在2002年确实是一流的。但是在现在看,MGS2的视角和操作却无法及格。实际上本世代游戏在视角和操作上进化确实很明显。
MGS2把“视角盲点”作为游戏难度的一部分,第三人称时不能调视角,而现在除了猛汉很少有游戏把“视角别扭”作为游戏性来卖而且取得成功的。
MGS2的视角限制得正常水平的玩家不依靠雷达很难通关,而雷达又降低了游戏的可玩性。所以之后的MGS都取消了这种设计。操作方面MGS2在当年是很先进的,但是和现在的TPS有很大差异(MGS2定位于ACT但却主要是打枪),后期可以用刀但却是右摇杆操作,个人感觉手感很别扭,甚至还不如无双。

MGS3:
高清以后画面达到了11区厂商PS3游戏的平均水准,一方面证明了小岛当年的良心,另一方面证明了11区厂商这些年的不思进取。高清以后游戏难度变化很明显,当年THE END我打了2小时,因为分辨率太低实在看不清。这次只打了20分钟,高清就是好。
游戏有两个很重要的系统,疗伤和吃东西,但这两件事是在暂停画面进行的,第一次玩很新鲜,时间长了就觉得这两个系统只是在频繁的中断游戏而已——因为食物和医疗器械数量并不少,这两个系统最终的效果就是每隔几分钟强制进一次暂停画面。于是这两个系统在MGS4里被大改——一个整体砍掉,另一个运作模式完全不一样
不过卡婊在猛汉系列里倒是非常成功地继承了这个系统——磨刀和吃肉。仅仅只是把这两件事从暂停画面移到实时进行,就是完全不一样的效果(其实我不确定MGS3和猛汉哪个在前哪个在后,总之假设是卡婊在后了)
MGS的快速上弹系统使得所有武器换弹时间都变成了不到一秒——在MGS3里这种设定使得Metal Gear战几乎无难度可言。但是在网战时代,这种严重影响平衡性的设定明显不再适应玩家的需求,所以基本见不到了。
MGS3的视角也很奇怪,第三人称和主视角是分开算的,我在第三人称视角把镜头大致对准,然后进入主视角,发现镜头又飘回原始位置了,这种设定使得打蜘蛛侠时瞄准非常痛苦,现在的第三人称游戏很少有这么干的。

ICO:
游戏的谜题设计让人一眼就能看出来是PS时代的风格,可以说是“富有想象力”,也可以说是“脱离常识逻辑”,比如利用上下移动的木桩进行蓄力高跳。
这种风格的谜题在PS3上很少见了,本时代玩家似乎不太喜欢动脑子,只需要COD那样的无脑杀杀杀——我就是其中之一。
带着无抵抗能力的妹子到处跑的设计很有趣,现在很多游戏保留了这个系统,但是全流程这么干的游戏好像没有。

最后说说游戏的说明和提示系统,本时代的游戏都是自说明的——一般来说主线剧情的第一关是训练关。但上个世代的游戏基本通过游戏攻略来解决这个问题,MGS算是很良心的提供了VR训练和radio说明,但如果直接从主线开始玩还是不够。比如MGS3的CQC系统,时间太长之前玩的已经忘光了,这次玩直到打通我都没搞清楚是怎么回事,也从来没用过。格斗战就是OOO或者口口口。实际上对于普通玩家而言,MGS系列不看任何资料,估计50%以上的内容是玩不出来的。当年MGS2我打穿了2遍也不知道可以freeze、打坏报话机,最后看了攻略才知道的。
现在的游戏除了训练关外,按键提示基本都是贯穿游戏始终的,基本上没有不看攻略就做不出来的动作。不光是操作,连谜题的解法都有大量提示——ICO那种卡关的问题在现在的游戏中很难见到了。
某种意义上来说,游戏杂志是受害者,以前MGS2的操作可以写好几篇专题,现在神海2除了宝藏收集以外几乎没有需要用到攻略的地方。

imarikurumi 发表于 2012-1-8 22:21

可以freeze、打坏报话机这类的东西也可以视为一种发现的乐趣吧
就像当年热血物语里一票人被卡在那个高中门口,却没想到要往回走一样


MGS在4结束了就可以了,其实4都算不上是游戏,和电影差不多了已经
后来出的玩意怎么看都看不上眼,希望小岛别把自己的牌子砸了

哈毛 发表于 2012-1-8 22:23

等一下,Portal2没玩儿?
再说,打枪打的好也要动脑好么?
以为R1一按人都自己撞上?

卿卿雅儿 发表于 2012-1-8 22:26

引用第1楼imarikurumi于2012-01-08 22:21发表的:
可以freeze、打坏报话机这类的东西也可以视为一种发现的乐趣吧
就像当年热血物语里一票人被卡在那个高中门口,却没想到要往回走一样


MGS在4结束了就可以了,其实4都算不上是游戏,和电影差不多了已经
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MGS2里,敌兵头上冒感叹号时,感叹号可以打掉,然后敌兵会短暂进入混乱状态,这东西我真不知道当年是怎么发现的

哈毛 发表于 2012-1-8 22:29

跨年二连了

refo2613 发表于 2012-1-8 22:39

卿卿雅儿 发表于 2012-1-8 22:39

引用第2楼哈毛于2012-01-08 22:23发表的:
等一下,Portal2没玩儿?
再说,打枪打的好也要动脑好么?
以为R1一按人都自己撞上? images/back.gif

感觉打枪游戏更需要的是熟练度而非动脑
我知道自己要做什么,也知道该怎么去做,决定游戏结果的操作的速度和精度。
解迷游戏则更多的是让你思考“我该做什么”或“我该怎么做”,但对操作的速度和精度要求并不高

imarikurumi 发表于 2012-1-8 22:53

说到提示系统,当年玩古墓丽影那是经常卡死吧……或者说那游戏不就是死过去的么……憋得久了突然误打误撞找到出口的时候才有那种畅快的释放感,大呼卧槽。里面还有一些收集要素,有的宝藏我通关两三次之后都不知道怎么拿(能看见,但是有钉子板之类的机关,直接过去拿就被扎死)

那时候通讯手段还非常不发达,卡住的话要么去找攻略(电软之类的杂志或者各种盗版攻略书),攻略也解决不了了如果同学里有也玩那游戏的就在一起讨论,有时候有以外的收获。实在不行最后只能给杂志编辑写信问……


我玩过的游戏里感觉最难的谜题是维罗尼卡里的6幅还是5幅肖像那个谜题,不会日语的话感觉只能用排列组合去穷举了。。不知当年你们都怎么过去的

现在游戏也没那么难玩了,提示也多了,有的是总要物品发亮的,有的是按某键视角自动指向目的地方向,有的是NPC一直说话提醒你往哪走,想看攻略手边有IPAD拿起来直接就可以直接上论坛看,但就是感觉游戏没以前好玩了

madcow 发表于 2012-1-8 22:57

话说这些妇科销量都如何??
感觉HALO的好像挺良心的

卿卿雅儿 发表于 2012-1-8 23:03

引用第8楼madcow于2012-01-08 22:57发表的:
话说这些妇科销量都如何??
感觉HALO的好像挺良心的
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MGS的妇科也挺良心的,部分配音都是重做的

卡婊生化1良心过,然后现在生化4……

卿卿雅儿 发表于 2012-1-8 23:09

引用第7楼imarikurumi于2012-01-08 22:53发表的:
说到提示系统,当年玩古墓丽影那是经常卡死吧……或者说那游戏不就是死过去的么……憋得久了突然误打误撞找到出口的时候才有那种畅快的释放感,大呼卧槽。里面还有一些收集要素,有的宝藏我通关两三次之后都不知道怎么拿(能看见,但是有钉子板之类的机关,直接过去拿就被扎死)

那时候通讯手段还非常不发达,卡住的话要么去找攻略(电软之类的杂志或者各种盗版攻略书),攻略也解决不了了如果同学里有也玩那游戏的就在一起讨论,有时候有以外的收获。实在不行最后只能给杂志编辑写信问……


....... images/back.gif

维罗妮卡记不清了,当年打的也很吃力,但谜题没留下什么印象,印象深的是寂静岭系列。
最近游戏解迷玩的最233的是神海2,一开始文字提示“顺着电线找到配电箱”,我折腾了好久都没找到。然后镜头直接给到配电箱上并指明从当前位置到那的移动路线,感觉我卡关制作人会急死。

现在的3D游戏,文字攻略很难描述,视频攻略很流行,杂志的末日……

A1LI 发表于 2012-1-9 01:28

lz你mgs3那几个boss你竟然打的这么吃力?浪费了这么多时间?
额,这个先不吐槽了,总之现在的游戏不看攻略又想完美那是基本不可能的,尤其是rpg,错过一点剧情想完美就得重新玩了。

shiit 发表于 2012-1-9 01:33

我被这次的妇科弄得有点恶心了,话说有人要么,全新ico&旺达日版限量,想出掉了

凝凌 发表于 2012-1-9 06:38

MGS3放到今天感觉依然不错啊,谈不上时代的眼泪,游戏性还是满塞的。
2的固定视角比较蛋疼,潜入方式固定,第一人称视角和固定视角的切换我一直觉得很诡异,尤其是snake篇刚上来打boss的时候,仔细想想觉得很那啥。。没有CQC不好虐杂兵,3里面各种虐杂兵,拷问,按到地上拿枪威吓都是我很喜欢的地方。
在我个人心目中3是胜过4的,地图比2开放的多,场景丰富,boss战比4有意思,The end是我游戏经验中印象特别深刻的一场boss战,打不过时调系统时间不知道还有多少人记得。。。。
吃饭系统虽然影响节奏,但是杀各种动物挺好玩的,小蛇小鸟的,最近在大表哥上狩猎又找到了类似的乐趣。疗伤系统用的很少,基本上打的时候都是全程潜入的,也就对the boss的时候用过几次。
迷彩系统很好玩,收集各类迷彩进行换装对部分关卡帮助极大,比如最后打the boss全靠麻醉狙+纯白迷彩,打一枪换个点的玩法。。
最近玩杀出重围人类革命,也算是潜入类游戏了,又找到当初玩mgs的热情~

这次ICO+旺达,ICO倒没认真玩,现在对于解密探险类游戏的热情已经大不如从前了,但旺达是又认真重玩了一遍,这游戏绝对算一个放到今天也是傲视群雄的游戏,游戏方式太独特了,如果这次复刻在画面上能提升大点就更好了。这么震撼人心的游戏,可能很难再有了。听闻最近Team ICO的上田文人出走SCEJ,不知道新作是否会难产,毕竟ICO和旺达都算是叫好不叫座的游戏,估计制作人压力也不小,如果不是SCEJ可能早就混不下去了。

如今这个时代强调解密的游戏大作已经很少了,portal2算一个,这次天空剑卖的不好很多任黑津津乐道,我觉得挺可惜的,天空剑是个好游戏。独立游戏里解密倒是不少,前段时间limbo在欧美成为话题作,应该反映了对这种历史悠久的游戏类型的一种回归吧。

ms006z 发表于 2012-1-9 09:03

MGS HD日版好还是港版(英文版)好?

不考虑英文版一张三游戏的PW附加。

fcmorrowind 发表于 2012-1-9 11:48

这是游戏从商业上走向成熟的标志……

引导,提示,镜头运用,显示UI都成了标配。

制作人更多不再是一个创造者,而是一个工程师。

小岛顾虑比较少,因为他的资历非常牛逼。但是如果是个新人.....放在现在,可以想象这样的对话:

制作人:我打算让提示敌人发现你的叹号,可以被打掉,还可以让他混乱。

公司:ok,是个好噱头。这个噱头的意义在哪里?

制作人:嗯...可以使游戏更好玩,更有趣。

公司:你需要多少人,多少时间,多少钱做这个系统?

制作人:恩...还没仔细想过,如果他们开发时把叹号只作为显示的图像,那估计还要一点时间,要加判定进去……

公司:这个设计有其他游戏用过吗?

制作人:就是因为没有才有趣啊!

公司:你怎么保证做了这个东西就能增加游戏品质,增加销量和口碑,最后增加我们的收入?

制作人:恩...我想这是个很有创意的系统,玩家发现以后一定会留下深刻印象,让我们的游戏脱颖而出。

公司:那你打算怎么教学这些玩家?单独又要开发一套教学流程吗?已经有太多的内容没有教学了!

制作人:恩...我不打算教学,这种系统要玩家自己发现才有趣啊!

公司:那有几个玩家能发现这个系统?你做一个系统结果只有十分之一不到的人知道,这系统有什么意义?

制作人:恩....但我相信游戏品质会提升的。

公司:我不要你相信,你拿出说服我的证据!

制作人:恩.....没有,拿不出来。

公司:好,那定了,不要浪费时间在这上面,不做。

cooljoe 发表于 2012-1-9 11:57

引用第15楼fcmorrowind于2012-01-09 11:48发表的:
这是游戏从商业上走向成熟的标志……

引导,提示,镜头运用,显示UI都成了标配。

制作人更多不再是一个创造者,而是一个工程师。
....... images/back.gif


看到了时代的眼泪
2年前我做设计时,还在想怎么怎么样好玩啊~~~
现在么,怎么怎么挣钱...

zerocount 发表于 2012-1-9 12:14

引用第15楼fcmorrowind于2012-01-09 11:48发表的:
这是游戏从商业上走向成熟的标志……

引导,提示,镜头运用,显示UI都成了标配。

制作人更多不再是一个创造者,而是一个工程师。
....... images/back.gif

资本要求回报啊

wakiz 发表于 2012-1-9 12:50

一开始的背包怎么拿……我PS2就卡在这里没玩下去,入了HD版依然如此……

卿卿雅儿 发表于 2012-1-9 13:00

在树的前面按三角或者y键可以爬树
仅限比较粗且树干有纹理的那种

md2000 发表于 2012-1-9 13:07

blazeknife 发表于 2012-1-9 13:13

说起古墓丽影来讲个跑题的
记得当年在一个网吧
    老板是挺年轻的一对夫妇
      然后感觉在拌嘴吧
老板说:不鸟你了,我去玩古墓丽影了
老板娘笑着说:玩穿衣服的还是不穿衣服的..........

笑死我跟我朋友了.........

shinobu 发表于 2012-1-9 14:12

引用第19楼卿卿雅儿于2012-01-09 13:00发表的:
在树的前面按三角或者y键可以爬树
仅限比较粗且树干有纹理的那种
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那是树上有藤蔓⋯⋯

shinobu 发表于 2012-1-9 14:19

引用第19楼卿卿雅儿于2012-01-09 13:00发表的:
在树的前面按三角或者y键可以爬树
仅限比较粗且树干有纹理的那种
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那是树上有藤蔓⋯⋯

Dya 发表于 2012-1-9 14:31

引用第16楼cooljoe于2012-01-09 11:57发表的  :


看到了时代的眼泪
2年前我做设计时,还在想怎么怎么样好玩啊~~~
现在么,怎么怎么挣钱... images/back.gif

不好玩怎么挣钱……
好多人看征途觉得巨人傻逼成这样都能捞钱!我们也学他!
然后死逼了。
页游也一样。
想着页游好捞钱玩家都是傻多速,进去后做一个死一个的公司我都看了不止七八家了。

说难听点开发在赚钱点上是不如运营能想的,有空瞎琢磨不如把收费点丢出去,自己安心做个好玩的游戏就行。

甄月妖日狂 发表于 2012-1-10 20:30

甚至还不如无双 亮了!

srwdddd 发表于 2012-1-11 08:57

写着mgs,里面却讨论2和3,标题党你好
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