Re:回 31楼(3000) 的帖子
引用第36楼哈里.谢顿于2012-01-03 20:11发表的 回 31楼(3000) 的帖子 :多谢3000，这倒提醒我了，MTV弱化故事性外有一点就是相应的加强角色的特点。直接突出想要表现的主角特制，这时候其他的一切都是次要的，因为这是短时间内最直接最省力的方法。
而且动画OP现在基本都是另外拍摄的。（上次类似讨论时候就说道现在靠正片剪出来的OP已经绝迹了）电视剧还是老样子剪出来居多。不过都是找冲突或者高潮剪。这点区别就大了。
说个题外的，记得以前看上美业内写的随感，说他画画时候特伟指出要让人物更欢快点，怎么欢快？他没说。这就靠绘者自己想办法表现，很多时候很难。如果换成钱老，他会指出人物动作放缓0.5秒（？具体内容记不清了）造成人物凌空效果。看起来动画片制作看似简单实际复杂…… images/back.gif
上一季的境界线的OP就是拿正片剪出来的.........
回到标题电视剧电影真想这么做当然没问题TMA的日常不就完全照动画的OP做的吗 只是这样做对电视剧电影有啥意义而已
回 40楼(临界点) 的帖子
指的是分镜和特效。不过动画对现实的夸张性，真人影视照搬没啥意义。谁记得沃卓斯基兄弟（应该是姐妹了）那个真人版极速赛车？记得原版国内动画放过。感觉除了炫目没啥特别的…… 動畫OPED太誇張，而且構圖精巧，用真人拍出來感覺太差 仔细想想，我拿来区分真人和动画的，也许真的只是帧数而已。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 4楼(jabal) 的帖子
引用第42楼ZATEmkVII于2012-01-03 22:21发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 4楼(jabal) 的帖子 :你别把简单的事复杂化，做过度阐释。
这楼早就有人说了，MV的拍发而已。 只要技术上没有问题，那就不存在本质问题。就像阿三的电影加入歌舞表现，又是一种形式，但还是影视这种多媒体表现方式。
....... images/back.gif
很复杂么...我举个例子请你举电影拍成动画的方法而已啦，你的答案是否就是mv的拍法？
你能提到阿三，说明还是有点想法的，你能否解释一下mv拍法能拍出动画风格来？
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 4楼(jabal) 的帖子
引用第42楼ZATEmkVII于2012-01-03 22:21发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 4楼(jabal) 的帖子 :你别把简单的事复杂化，做过度阐释。
这楼早就有人说了，MV的拍发而已。 只要技术上没有问题，那就不存在本质问题。就像阿三的电影加入歌舞表现，又是一种形式，但还是影视这种多媒体表现方式。
....... images/back.gif
你要的新表现方式，还是HALO真人版的
http://player.youku.com/player.php/sid/XMTcyNTI1OTA0/v.swf
i need a weapon to kill them all 我发现我每次都听不懂杂特、美羽们想表达的疑问。是因为我是O型血么？
我觉得可以具体举几个作品的OP来谈，比如近期全新制作OP的风格，标志性源头作品我记得就是当年富野游悠季+大河内一楼的神作Overman King Gainer。当时还被作为特例拿来谈呢，别人都是剪出来的。
ED就算了吧，拉洋片呢… 对了能不能求教一下加叔关于动画中夸张的界限？这个描述有点怪，容我多说几句：
首先就是动画本身是对现实的夸张叙述方式，肯定不同于（潜意识里也是这么认为）真人影视。所以一般人在看动画片时候直接忽略了根中怪力乱神的表现方法和情节，反到在这种情节里寻找快乐。比方说动物开口，主角不死（猫和老鼠里汤米被几次扔到自动洗衣机里等等）
可反过来另一方面又不能完全脱离潜意识，与现实的冲突过大反倒是会引起不快。打比方偷帧造成人物动作怪异。这是出于本能的反应吗？还是表现手法的问题？
也就是说人能接受大的变形却无法忍受小细节与实际经验的差异？这就是动画的界限？（也可能是非人角色和人性角色的差异？）
记得宫老爷子就是异常执着于这类细节（比方为走路膝盖运动痛批绘图人员） 其实说起来有个好例子，你们可以看山口山60级和燃烧远征两个版本的OP，再来看巫妖王和大灾变这两个版本的OP来比较有啥不同…… 太专业的插不进嘴，总体而言感觉电视剧的片头注重于介绍故事，动画注重介绍人物和人物关系。
因而有明晰主线的正剧片头很少会另做，单元剧则发挥度比较大。
不我就是来回应标题：
①日版的有勇者ヨシヒコと魔王の城的OP，虽然有明确主线但本身就是致敬ACG类，特别做成类似动画风格（效果另说）
②和ACG无关，TVB的单元剧同事三分亲，注重介绍人物关系。
http://www.tudou.com/v/57AHA3RPvNA/&rpid=28060696/v.swf
（TVB还挺多“非正统风格”电视剧OP，例如FM701，男亲女爱。大概跟二次元文化发达有关系吧） 动画两张之间的东西都是观众自己脑补出来的。一般脑补都略多于现实表现，动画之间步子迈大了观众脑补跟不上，就觉得跳；步子小了就像小轮车猛蹬，观众觉得折腾挺热闹却没怎么动，就觉得慢了。 引用第50楼哈里.谢顿于2012-01-03 22:58发表的:
对了能不能求教一下加叔关于动画中夸张的界限？这个描述有点怪，容我多说几句：
首先就是动画本身是对现实的夸张叙述方式，肯定不同于（潜意识里也是这么认为）真人影视。所以一般人在看动画片时候直接忽略了根中怪力乱神的表现方法和情节，反到在这种情节里寻找快乐。比方说动物开口，主角不死（猫和老鼠里汤米被几次扔到自动洗衣机里等等）
可反过来另一方面又不能完全脱离潜意识，与现实的冲突过大反倒是会引起不快。打比方偷帧造成人物动作怪异。这是出于本能的反应吗？还是表现手法的问题？
....... images/back.gif
个人来说，上面的属于设定，如果角色被打两下就死了就不会有第二集，所以可以接受。下面的就是制作上的问题了，虽然不一定会反感，但会认为是可以改进的地方。 前面有人提到了
特摄
我在这里特别提一下，平常假面骑士的OP(特别是Kabuto开始的
求加叔点评一下这些和动画的区别
如果有需要的话，我可以去找一下片源 无非就是个钱的问题，动画上容易实现的东西，实拍得很大成本。
技术？
如果说大成本广告和电影的话，以现在的制作水平，只要你有钱，想得出就能做得出，前期做不到后期也能一帧一帧给你做出来。什么摄影机位置根本不是问题，哪怕这种“一镜到底”
http://labs.tribalddb.nl/Cinema219/?ls=gb_en
当然这是CLIO金奖的水平，放国内，出这效果不知道8位数够不够……
电视剧制作这一块成本压的本来就厉害，就算上大底机器了都不乐意配个跟焦员，谁会花上千万做个片头？
动画片头对广告、MV借鉴更多，本质上是一样的东西，这里分出来说的动画风格是怎样的风格，哪个方面的风格？建议直接贴视频举例。 这种二维化的影视，或者表现力奇特的作品比如丁丁历险记，跟LZ所追求的都不是一种东西。
可不要搞混了。 外行马克等听课
感觉日剧的op大部分就不是你们说的剪出来或者重点交代故事呀矛盾冲突什么的，日剧op的风格偏哪一边呢？ 说到观察生活，先讲几个例子，供大家感受一下我们眼中的运动世界是个什么样子的，嗯世界太大了，我用最为常用的表现素材，人的运动来举例。
·出去几个人一块拍照，喊茄子一起笑，往往会有个人没笑准，最后上照的是微妙的表情。想想什么叫微妙的表情？
·试着想象一个全速奔跑的人的静止画面，你自己或者博尔特都行，你脑中出现的是怎样的画面？是双手双腿两前两后拉到最满的一格呢，还是两手正好落在身体两侧类似于夹住胳肢窝时的一格？
其实微妙的表情是啥？一般是将笑未笑满，或是笑完要收途中的表情，为什么叫微妙？微妙一般拆分成两个元素，怪，却又不夸张。夸张啥意思，超越极限状态叫夸张。
而全速奔跑者的双手落下时的状态是怎样？老实说我很难想象，至少我想象不出这个状态时两条腿是怎么摆的。你们要有瞬间想象出来的请立刻告诉我，我找您发几张图做几个实验。想象不出的建议找个奥运会啥的高速摄影，定格后好好看看博尔特。在我看来，他这个定格状态同样微妙，显得很佝偻，而又有些不协调，总之比我脑内的他的形象差远了。佝偻是啥，是不舒展，舒展是啥意思，同样是人伸到极限状态，不协调是啥，就是怪。
我举这两个例子想说明啥，应该都看出来了。从笑到不笑的中间状态，跑步时的两个舒展状态中的中间状态。这个状态下的动作怪而不舒展。不舒展好理解，怪是啥？状貌瑰异曰怪，总之没怎么见过的东西就叫怪。然而跑步我们见得可不少，笑与不笑的状态的切换我们见得更多，为什么我们会觉得没怎么见过这些动作，乃至想象起来都有所困难呢？
很简单，这些动作存在的时间实在太短了。所谓舒展，正是肌肉拉伸到最紧的状态，跑步时左手在前和右手在前，都是这一状态，而其中间状态，是跑步时最接近直立的姿势，正是肌肉回归原始长度，所有肌肉的弹性势能都转换成动能的姿势。什么意思？这个状态下的动能最大，也就是速度最快，也就是处于中间状态的时间最短。明白了吧，这些状态不易记忆，是因为他们存在时间就短，何况常人有个0.1秒的动体视力视认极限。什么好捕捉好记忆呢，自然是动能全转换为势能，动作达到最极限最舒展时候的准静止状态，这个状态速度最慢，存在时间最长，正是跑步中的左手在前与右手在前，以及笑中的普通嘴型与嘴角最宽状态。
以上这是生理上对于舒展状态容易辨识，而中间状态不易的解释，不知大家能不能理解。但可怕的是，已经在这种不平等状态下了，还得加上一点：人是一种经验动物，对于事物的辨识除了依赖于外界事物通过感官对脑内的投射外，更依赖于心理预期。这种的实验多如牛毛，比如两根同一直线上的线段让你似乎在他俩中间的位置看见那根断掉的线的影子，大家应该上网都有见过。同样，或许在看博尔特比赛时我屏息凝神，可以去看准他跑步的中间状态，但在集中力低的时候，更多的情况下，心理上，难以捕捉的中间动作会直接被下一个预期动作所覆盖，也就是前一个准静止状态时，你已经在依靠经验想象下一个准静止状态。然后你会在下一瞬间，因对象实际动作与预期动作达到一致而感到安心，并再次确认自己对现实世界规律的认识依然正常，殊不知此时已经掺杂了主观意愿在内。
今天太冷，先到这里。但我要说的东西应该眉目已经出来了，人类对于现实运动观察后的脑内显像，实际上严重倾向于静止状态或者叫舒展状态。这个规律正是动画，尤其是使用低成本低原画频率的日本动画，能够依靠关键帧的配合，对观众造成错觉后营造出”运动感“的原因。大家在下一贴之前，可以思考一下这个规律是如何将动画与电影划分开来的，这正是动画独有的所谓本质。 引用第54楼3000于2012-01-03 23:18发表的:
动画两张之间的东西都是观众自己脑补出来的。一般脑补都略多于现实表现，动画之间步子迈大了观众脑补跟不上，就觉得跳；步子小了就像小轮车猛蹬，观众觉得折腾挺热闹却没怎么动，就觉得慢了。 images/back.gif
嗯写那么多就是这个东西的原因，被瞬间概括了... 不是有个时髦OPED的楼吗
随便说几点
一、用色问题
二、幻灯片问题（纸面世界无视时间连贯性，一张图根本不用管之前或之后是怎么个状况，海阔凭鸟跃天高任鱼飞，我有姿势我自豪）
三、人物变形
技术大于需求的本世纪，上电脑简单粗暴有效，但是有些动画还看得过去的东西要真人去100%还原自己不恶搞就是等着被恶喷；就实现方式而言其实差不多就是同一个东西了……
真说效果，我觉得影视里那些大自然的鬼斧神工无数影视人艺术家的创作加上动画想都不敢想的资金支持砸出来的效果哪是动画OPED那种“全程正片屎一样”“OPED还能跟着音乐看看幻灯片转换下心情”靠着对比小小心理安慰一下的东西可以比的，我便不信有哪个动画人真觉得一年下来几十部片的主角挨个在片头里跑跑/切/跳跳/切/望望/拉/出赞助挺时髦的……
这楼剧情比较体现了什么叫动画OPED，主楼是一个问题，1、2楼就在讲“你以为会有观众去电影院是为了看新房式幻灯片吗”，（多好的S1式讨论素材）但是（因为讨论者学识颇深，素养甚高）马上又变成了别的问题，幻灯片飞快闪过，中间还穿插有类似简单粗暴的视觉效果体现时髦的帖子，其结果就是看帖时觉得好时髦，无比快乐。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 4楼(jabal) 的帖子
引用第56楼ZATEmkVII于2012-01-03 23:22发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 4楼(jabal) 的帖子 :电影台本直接拍动画有啥问题，你把黑泽明画的分镜搬出来，一样OK。
红字这个……你还是多接触点剧类吧， 去看看迪斯尼当年拍的《爱丽丝梦游仙境》
....... images/back.gif
黑ww泽ww明www
迪斯尼的爱丽丝的话我只看过动画和冰舞，你说剧类是指的冰舞么？因为我没讲清楚，我是在问真人mv为什么拍得像
另外举例也不是拍得像的原因啊，你要是简单告诉我为啥分镜或是构图或是啥使得这东西不是动画却很像动画，我会很高兴的... 这贴超有趣！
“时间上而言是关键帧的使用，空间上则是镜头位置的运用”<----这句话真的就是解决了很多问题耶。
========
http://www.youtube.com/watch?v=eA7wFiPZFe4&feature=related
http://v.youku.com/v_show/id_XMjY5MjI0NjAw.html
放个OP（两个地址是相同的东西），30s到40s的那段靠真人来做的话基本上就是不可能吧 http://v.youku.com/v_show/id_XMzA4ODE4ODMy.html
贴个片源吧……
假面骑士W的OP，视屏2分05秒开始 引用第50楼哈里.谢顿于2012-01-03 22:58发表的:
对了能不能求教一下加叔关于动画中夸张的界限？这个描述有点怪，容我多说几句：
首先就是动画本身是对现实的夸张叙述方式，肯定不同于（潜意识里也是这么认为）真人影视。所以一般人在看动画片时候直接忽略了根中怪力乱神的表现方法和情节，反到在这种情节里寻找快乐。比方说动物开口，主角不死（猫和老鼠里汤米被几次扔到自动洗衣机里等等）
可反过来另一方面又不能完全脱离潜意识，与现实的冲突过大反倒是会引起不快。打比方偷帧造成人物动作怪异。这是出于本能的反应吗？还是表现手法的问题？
....... images/back.gif
艺术源于生活高于生活，哪里是源哪里是高，是靠作品世界观来规定的，作品世界观是靠看作品自己体会的。体会到的世界观与接下来的表现出现出入，这时候就是理性的不快。感性的不快的话有些表现手法可以直接作用于感官的，倒没啥太好的办法，只能习惯。老宫这种就是左派作风，没啥可说的，而且人家没说错嘛... 引用第67楼看那基于2012-01-04 00:20发表的:
这贴超有趣！
“时间上而言是关键帧的使用，空间上则是镜头位置的运用”<----这句话真的就是解决了很多问题耶。
========
http://www.youtube.com/watch?v=eA7wFiPZFe4&feature=related
....... images/back.gif
想起补美战了怎么办
这种依次给人物特写的长镜头其实影视作品里很常见（例子的话应该很多，但暂时只想到冰与火的OP那还是非人物的CG），不过这里还涉及到空间变形。
前面有人说到的人物变形，这个比较有意思。平时2D人物变形方式如果套用到3D上确实难以想象。 引用第68楼王留美于2012-01-04 00:37发表的:
http://v.youku.com/v_show/id_XMzA4ODE4ODMy.html
贴个片源吧……
假面骑士W的OP，视屏2分05秒开始 images/back.gif
嗯看到，我没看过说日文的特摄除了negima，你觉得这是比较接近动画op的东西么？
我觉得至少有在做接近动画的努力，这个可以拿来用努力的方向来说明一下哪里有效果，哪里效果不显著。 引用第53楼消防于2012-01-03 23:18发表的:
太专业的插不进嘴，总体而言感觉电视剧的片头注重于介绍故事，动画注重介绍人物和人物关系。
因而有明晰主线的正剧片头很少会另做，单元剧则发挥度比较大。
不我就是来回应标题：
①日版的有勇者ヨシヒコと魔王の城的OP，虽然有明确主线但本身就是致敬ACG类，特别做成类似动画风格（效果另说）
....... images/back.gif
说道TVB的电视剧，我一直觉得《神探李奇》的片头曲就很像动画的OP表现，尤其是主要人物转圈的时候
http://player.youku.com/player.php/sid/XMjAxODUzNzI=/v.swf
回 73楼(maxic) 的帖子
基本上港剧是我见过的最有动画感觉的真人片，原因后述 引用第73楼maxic于2012-01-04 00:58发表的 :说道TVB的电视剧，我一直觉得《神探李奇》的片头曲就很像动画的OP表现，尤其是主要人物转圈的时候
http://player.youku.com/player.php/sid/XMjAxODUzNzI=/v.swf images/back.gif
这歌好像也是用的蒙面超人原曲。 引用第60楼3000于2012-01-03 23:38发表的:
这种二维化的影视，或者表现力奇特的作品比如丁丁历险记，跟LZ所追求的都不是一种东西。
可不要搞混了。 images/back.gif
贴那个只是针对摄影机位置和技术之类的问题。
技术上拍快的容易拍慢的难。当然同样是“一镜到底”，攻壳GIG的地上波版OP（http://www.tudou.com/programs/view/SOujeIRr5g8/）实拍起来成本就更高。
国内没太多短片看，墙外vimeo上随便找一个艺术或音乐类短片，抽出部分镜头来“2D”化后就是标准的动画片头
比如这个 http://vimeopro.com/digitalkitchen/digital-kitchen/video/26125757
帧数动作之类实拍也很容易达到动画的感觉，反而是其它方面更重要一些，技巧堆积，特效，剪辑以及“断念”。 引用第76楼岑于2012-01-04 01:13发表的:
贴那个只是针对摄影机位置和技术之类的问题。
技术上拍快的容易拍慢的难。当然同样是“一镜到底”，攻壳GIG的地上波版OP（http://www.tudou.com/programs/view/SOujeIRr5g8/）实拍起来成本就更高。
....... images/back.gif
下面那个的话，明天可以挑一个当例子分析一下为什么你觉得有动画的感觉，但是分析后你会明白也就是擦边球的感觉而已，你需不需要指定一个我来给你讲解？
GIGop的话，去年，不对，前年年底在上海我和个从业人员讨论，我问他有位和您拍一个系列作品的导演最近拍真人去了，您觉得实拍能实现您拍的动画的这效果么。人说不能，然后我们就动画独有的表现魅力谈笑风生。那人名字隐去，不过是个日本动画导演 马克听讲