fifman 发表于 2012-1-1 05:43

看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀的作品》

我不想当纯黑。但我一看到楼主的标题，几乎就有纯黑的冲动。

近几年最优秀的作品？近几年？五年可以不？三年可以不？

十年就别提了，虫师电脑线圈planet-es，秒杀没商量。

我光挑个08年，龙虎、再造人卡辛、食灵零、魍魉之匣、夏目友人帐等等，小圆想称第一？不一定吧？

就算今年，还有steins gate呢。

更别提不知道怎么回事此起彼伏的一片EVA、EVA声。

小圆什么时候有资格和EVA相提并论？不管提起来的是厨还是黑，那只能说是脑残。

黑的话，拿EVA来轰小圆，杀鸡用牛刀都扯不上了，比不上EVA有什么好害羞的？

厨的话，那就是可笑不自量了。

如果TV动画10分满分，我会给EVA 11分，小圆8分足矣。

分类评价一下的话：

画面：9分。动作很精彩，分镜很棒。那不知何处吐槽的魔女造型实在难以入眼。

叙事手法：9分。节奏紧张、气氛渲染很足、技巧性很强，悬念和转折都铺垫得不错。缺点是有急无缓，缺乏细腻的情感酝酿。

剧情：7.5分。说实在的，如果不是以魔法少女为背景，剧情上并没啥新意可言。能打7.5分也是看在QB的面子上。

本来平均分可以到8.5的，可惜我个人对剧情很看重，所以只能给8分。

这就是我对小圆大抵的评价。

为啥说它剧情一般？理由很简单，一是卖弄概念，二是没有新意，三是缺乏沉淀。

所谓卖弄概念，就好像QB说的，杀魔女的理由是为了啥熵。还有小圆最后直接改变设定。

故事一旦太扯谈，就没有真实感了。所以无论片子怎么强调小圆受了多大牺牲，我一点感觉都没有。

二是没啥新意。

这其实没啥好说的。拍摄手法新房在绝望先生、化物语等等里面用过多少次了。剧情里，无限轮回啥啥的，也早被用烂了。

三是缺乏沉淀。

黑发为啥那么深爱粉红？片子寥寥几个镜头，我是触动不了。小圆母女之间的互动本来很不错，可惜还是太少。换句话说，这片子高潮太多，日常太少。

红发的故事甚至就直接对话过去了。我了个去。我看那一集时脸都是囧的。

有人还说这是优点，说啥不拖沓，节奏明快。

但问题是没前戏就直接上，这也太简单粗暴太不懂风情了。这片子的关键缺陷就在这里。其它两个缺点还不是不可以容忍的。卖弄概念，装点B不是大问题。至于没有新意，动画做了这么多年，想有新意也不容易。

但煽情煽得这么简单粗暴，那就是大问题。就好像学姐，我都没来得及对这个人物产生好感，人家就掉头了。

如果这片做成26集。前面就好像比较正统的魔法少女一样打怪练级，尤其是多点小圆母女之间的互动还有蓝发和她单恋对象的互动，然后从13集开始学姐掉头，再进入现在的节奏，我对这片的评价会高很多。

或许一开始会乏味需要耐心看下去，但从前半的慢节奏日常急转直下，进入现在的紧张，这反差给人的印象反而会更强烈。

这才叫颠覆，才叫转折。

一开始就直奔着颠覆的主题去了，你反而感觉淡了。

小圆给我的遗憾就是在此。剧本的骨架是不错的。戏肉却调理得不够充分。

话说回来，回到作者的评价。

那啥啥时代需求什么的，我擦，还有比魔法少女小圆更典型的商业片、炒作片么？作者本身倒说对了一点。“阴谋”。这倒还真是个阴谋。

还异类呢。

电脑线圈才叫异类。虫师才叫异类。小圆之前，注重品质和艺术的动画多了去了。拿小圆来当时代先锋、反废萌反粗制滥造的号角，是不是太瞧得起自己了点？

小圆最大的毛病，缺乏耐心的感情积淀，难道不是商业化的典型问题？拼命堆积悬念，各种话题炒作，难道不是商业化的典型表现？

至于什么哲学意义，“是该偏向人类的价值，还是宇宙的法则”什么的，我不知道作者在说啥，懒得评价。

这是个典型现象。

我诧异的，并不是很多人吹捧小圆。小圆本身不坏，如我所说，我会给它打8分。

而是很多人把小圆吹得，什么哲学高度、引领时代潮流啥的都来了。我都不知道这么惊人的感悟是怎么来的。

BLAME 发表于 2012-1-1 05:48

Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀的作

我怎么觉得这是在借着小圆脸黑“近十年来的动画”呢……

auirerx 发表于 2012-1-1 05:49

Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀的作

写得不错，可惜10个LZ也比不上一个圆厨黑得好

fifman 发表于 2012-1-1 05:52

Re:Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀的作

引用第1楼BLAME于2012-01-01 05:48发表的 Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀的作品》后，忍不住 .. :
我怎么觉得这是在借着小圆脸黑“近十年来的动画”呢…… images/back.gif

你怎么看出这一点的

太阳之塔 发表于 2012-1-1 05:54

Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀的作

不过话说回来，今年的文化厅动画大赏应该从缺才对，何必勉为其难颁给小圆呢。

总是看到有人拿这个奖来抬高小圆的身价，感觉非常别扭。反观前几年一些比小圆很多优秀的多的动画甚至连优秀奖都没拿到，让人觉得有失公平啊。

fifman 发表于 2012-1-1 05:56

Re:Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀的作

引用第2楼太阳之塔于2012-01-01 05:48发表的 Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀的作品》后，忍不住 .. :
images/back.gif

引用楼主fifman于2012-01-01 05:43发表的 看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀的作品》后，忍不住要黑 :
......其它两个缺点还不是不可以容忍的。卖弄概念，装点B不是大问题。至于没有新意，动画做了这么多年，想有新意也不容易。....... images/back.gif

calmkart 发表于 2012-1-1 05:56

Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀的作

按文化厅艺术赏来说的话得和《四叠半神话大系》比才对
不过肯定是比不过的，差距颇大
近年来最优秀的作品绝逼不同意
但是最优秀的作品之一还是可以接受的。毕竟08年后好作品本来就不多了
08的食灵，true tears，kaiba
10的四叠半，无头骑士
11年的神棍罐（兔子糖+放浪么，电波吧！）

太阳之塔 发表于 2012-1-1 05:58

回 6楼(fifman) 的帖子

原来如此，是我看文不仔细了。

DeepWhite 发表于 2012-1-1 06:05

Re:Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀的作

引用第5楼太阳之塔于2012-01-01 05:54发表的 Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀的作品》后，忍不住 .. :不过话说回来，今年的文化厅动画大赏应该从缺才对，何必勉为其难颁给小圆呢。总是看到有人拿这个奖来抬高小圆的身价，感觉非常别扭。反观前几年一些比小圆很多优秀的多的动画甚至连优秀奖都没拿到，让人觉得有失公平啊。 就事论事的话，我实在不明白为什么四叠半能拿小圆不能拿，可以写篇四叠半的赏析文让大家毒德大学下再来战吗？

太阳之塔 发表于 2012-1-1 06:06

Re:Re:Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀

引用第9楼DeepWhite于2012-01-01 06:05发表的 Re:Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀的作品》后，忍不 .. :
就事论事的话，我实在不明白为什么四叠半能拿小圆不能拿，可以写篇四叠半的赏析文让大家毒德大学下再来战吗？ images/back.gif




再此之前，楼主写的批判小圆的文章不就已经足够说明问题了？不够毒德大学？

calmkart 发表于 2012-1-1 06:19

Re:Re:Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀

编辑掉。。

homesickness 发表于 2012-1-1 06:23

Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀的作

说实话，这几天圆脸帖里EVA中枪的概率把我吓尿了，可能因为我以前没这么在意，这也太执着了

太阳之塔 发表于 2012-1-1 06:24

Re:Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀的作

引用第12楼homesickness于2012-01-01 06:23发表的 Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀的作品》后，忍不住 .. :
说实话，这几天圆脸帖里EVA中枪的概率把我吓尿了，可能因为我以前没这么在意，这也太执着了 images/back.gif




厨子太多黑子不够用系列（笑）

calmkart 发表于 2012-1-1 06:30

Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀的作

..编辑掉

calmkart 发表于 2012-1-1 06:33

回 15楼(太阳之塔) 的帖子

受教。>_<

DeepWhite 发表于 2012-1-1 06:40

Re:Re:Re:Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀

引用第10楼太阳之塔于2012-01-01 06:06发表的 Re:Re:Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀的作品》后，忍 .. :再此之前，楼主写的批判小圆的文章不就已经足够说明问题了？不够毒德大学？....... 我语言表述有问题吗？就按某人说的今年大赏宁空毋圆这事，我想对比下你们觉得没有争议的四叠半，讨论下圆脸为什么不能拿。少在这废话写毒德去，最好能对比着写

白武男 发表于 2012-1-1 06:47

BLAME 发表于 2012-1-1 06:57

Re:Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀的作

引用第17楼白武男于2012-01-01 06:47发表的 Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀的作品》后，忍不住 .. :


再说文化是什么？党无时无刻在都在告诉我们街道里大妈聚在一起扭秧歌就叫文化，觉得只有冷艳高贵的东西才能叫文化这是一种误区。 images/back.gif

艺术与文化一直在为大众化努力，为大众服务，谁要是觉得，艺术就是曲高和寡的生僻形式，那是没真正认识艺术的

你们所认为的曲高和寡式的艺术，那应该叫做先行艺术，其目的是为了探究艺术发展的方向，取其能够被大众接受的元素，然后再拿来融合进现代艺术风格中，本质上，还是为了让艺术被更加广泛的大众化而进行的努力，比如每一年的时装展，各种稀奇古怪的服装都有，这些服装的一些小细节在将来都会应用在我们日常的衣装之中，只是大众化了，你不觉得而已

白武男 发表于 2012-1-1 07:04

梅杜莎 发表于 2012-1-1 07:15

calmkart 发表于 2012-1-1 07:16

Re:Re:Re:Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀

引用第19楼白武男于2012-01-01 07:04发表的 Re:Re:Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀的作品》后，忍 .. :


对对，我就是要看这个，所以说很多冷艳高贵的动画片只不过是在重现那些以前就有的冷僻怪异的表演方式罢了，比起三俗动画其实没什么优越，只不过是针对的爱好者不同嘛。 images/back.gif

不是很认同这个说法
打个比方，赌博扔色子，是个人就会，这可以让人快乐
而下围棋对局，不认真学并且探索于其中可就并不一定会了，而且一个天天赌博的门外汉来看两个棋迷下棋也会觉得很没意思
虽然都是乐，但总觉得乐还是有高低之分的，倒并不简单的是“爱好者”不同这种提法而已
到底是希望大家都去街头巷尾赌博扔色子呢，还是喝着清茶对一局围棋呢？
见人见智吧
更有很多种规则繁杂的游戏玩法。同是扑克，既可以玩桥牌，也可以直接两人每人拿一张比大小
“所以说很多冷艳高贵的桥牌规则只不过是在重现那些以前就有的冷僻怪异的扑克玩法罢了，比起两人各抽一张比大小其实没什么优越，只不过是针对的爱好者不同嘛”
我倒是觉得”特例独行的表演方式”只要有意思，有味道，那么大可以多多的来
当然我也并不否定两人每人拿一张扑克比大小的玩法，这也可以玩。
还是看个人吧

BLAME 发表于 2012-1-1 07:27

Re:Re:Re:Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀

引用第19楼白武男于2012-01-01 07:04发表的 Re:Re:Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀的作品》后，忍 .. :


对对，我就是要看这个，所以说很多冷艳高贵的动画片只不过是在重现那些以前就有的冷僻怪异的表演方式罢了，比起三俗动画其实没什么优越，只不过是针对的爱好者不同嘛。说到底还是群众的选择，绕来绕去又绕到销量上去了。 images/back.gif

我个人看过的最老的一部实验性质的动画是Yellow Submarine，1968年披头士的动画，手法到现在看起来还是一样的光怪陆离

一些元素已经融合到现代动画之中去了，比如那种神奇到家的电波……

白武男 发表于 2012-1-1 07:29

cwlo 发表于 2012-1-1 07:32

Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀的作

我一直觉得圆脸是制作得好看，而不是它的故事本身就很精彩

calmkart 发表于 2012-1-1 07:38

Re:Re:Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀

引用第18楼BLAME于2012-01-01 06:57发表的 Re:Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀的作品》后，忍不 .. :

艺术与文化一直在为大众化努力，为大众服务，谁要是觉得，艺术就是曲高和寡的生僻形式，那是没真正认识艺术的

你们所认为的曲高和寡式的艺术，那应该叫做先行艺术，其目的是为了探究艺术发展的方向，取其能够被大众接受的元素，然后再拿来融合进现代艺术风格中，本质上，还是为了让艺术被更加广泛的大众化而进行的努力，比如每一年的时装展，各种稀奇古怪的服装都有，这些服装的一些小细节在将来都会应用在我们日常的衣装之中，只是大众化了，你不觉得而已 images/back.gif

这个观点大部分我同意，但是方向感觉不对
我个人觉得“艺术和文化”并不是一直在为大众化努力，而是大众一直在向往更高的“艺术和文化”并且提升自己的修养
打个比方，在古代，读书的人都是“有文化的人”，而在现代，读书已经成为了一个社会人的几乎是必备的条件
在古代，识字的人已经不错了，而在现代，不识字的又有几个呢？
群众的艺术和文化修养和品位的提升是一个自然的过程，而文字艺术和影音艺术等在中间产生了一个向上的桥梁般的作用。
就像你举的例子里的希奇古怪的服装，究竟是我们的认知水平提高了，还是这些服装本身发生了变化呢？
一个初中生去看初音岛2，也许会觉得颇有意思。给一个高中生看，也许会觉得还行。给一个大学生看，估计悬。给一个经历更多的人看，就是嘈点满载了。
东西就是这点东西，一直没变，感觉变的是人的品味和心

calmkart 发表于 2012-1-1 07:40

Re:Re:Re:Re:Re:Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最

引用第23楼白武男于2012-01-01 07:29发表的 Re:Re:Re:Re:Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀的作品》后 .. :


赌博和下围棋比不恰当，两者的性质差别太大。

你至少也要举例个扳手腕和围棋吧。实际这种东西只要没有共同的终极目标就没有高低。 images/back.gif

恩，围棋和赌博色子比偏颇了。
桥牌和两人抽两张比大小如何？
在乐趣上难道真的没有区别么？
我倒是觉得桥牌更有趣些，当然，必须建立在你懂桥牌规则并且有兴趣学习规则的前提下

白武男 发表于 2012-1-1 07:40

calmkart 发表于 2012-1-1 07:44

Re:Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀的作

引用第27楼白武男于2012-01-01 07:40发表的 Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀的作品》后，忍不住 .. :


我觉得还是用扳手腕好，比大小还是赌博性质的。

然而答案还是，没有共同的终极目标所以无法比较高低。 images/back.gif
、
先不讨论了，得出躺门。

neroyuzhang 发表于 2012-1-1 07:48

Re:Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀的作

引用第5楼太阳之塔于2012-01-01 05:54发表的 Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀的作品》后，忍不住 .. :
不过话说回来，今年的文化厅动画大赏应该从缺才对，何必勉为其难颁给小圆呢。

总是看到有人拿这个奖来抬高小圆的身价，感觉非常别扭。反观前几年一些比小圆很多优秀的多的动画甚至连优秀奖都没拿到，让人觉得有失公平啊。
images/back.gif


我就知道有人要拿这茬出来婊
反正拿了就是拿了，你能靠你的嘴炮把这奖给喷回去么？

当初圆脸拿了神户赏，你们说那是商业向算不了什么，到时候文化厅艺术赏肯定拿不到，押井守最讨厌宅片了云云；
结果出来打脸疼不疼啊？
说出去的话泼出去的水，现在才来说什么这个奖堕落了妥协了，抱歉，之前捧得太高，刹不住了哟

zishahaha 发表于 2012-1-1 07:50

Re:Re:Re:Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀

引用第25楼calmkart于2012-01-01 07:38发表的 Re:Re:Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀的作品》后，忍 .. :

这个观点大部分我同意，但是方向感觉不对
我个人觉得“艺术和文化”并不是一直在为大众化努力，而是大众一直在向往更高的“艺术和文化”并且提升自己的修养
打个比方，在古代，读书的人都是“有文化的人”，而在现代，读书已经成为了一个社会人的几乎是必备的条件
在古代，识字的人已经不错了，而在现代，不识字的又有几个呢？
....... images/back.gif

商业片先谈受众，再谈定位。

neroyuzhang 发表于 2012-1-1 07:52

zlzhcqblf 发表于 2012-1-1 08:04

Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀的作

你们最后还是拿小众作来婊小圆了？太抬高圆脸身价了吧，用小众作婊eva的都多的是

梅杜莎 发表于 2012-1-1 08:09

BLAME 发表于 2012-1-1 08:13

Re:Re:Re:Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀

引用第25楼calmkart于2012-01-01 07:38发表的 Re:Re:Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀的作品》后，忍 .. :

我个人觉得“艺术和文化”并不是一直在为大众化努力，而是大众一直在向往更高的“艺术和文化”并且提升自己的修养
打个比方，在古代，读书的人都是“有文化的人”，而在现代，读书已经成为了一个社会人的几乎是必备的条件
在古代，识字的人已经不错了，而在现代，不识字的又有几个呢？
群众的艺术和文化修养和品位的提升是一个自然的过程，而文字艺术和影音艺术等在中间产生了一个向上的桥梁般的作用。
....... images/back.gif

这满满的槽点……

首先我要问，为什么大众要向往更高的艺术修养和文化修养？艺术修养和文化修养只是一个工具，工具好用了，你才更加容易去生存去发展去交流，这本身就是一种从高到低自然而然的传播方式，而不是说工具好用了，我要再继续为了让这个工具更好用而再去工作

你说这个“识字”，正好是验证了这个过程，为什么现代人识字简单多了，不是人人都有一颗求上进的心，而是学习文字的方式简单了，大众化了，从小篆到繁体，由繁体到简体，无一不是为了大众化而进行简化，拉丁文到古英语，古英语到现代英语也体现了同样的发展路线

同样的，我再举一个例子，就拿小篆来说，一般人不会去学小篆，就现代来说，你是不是觉得，懂得小篆的要比不懂小篆的来得艺术？

按照你的逻辑，因为“大众一直在向往更高的“艺术和文化”并且提升自己的修养”最终用简体替代了小篆，可以得出小篆在艺术和文化上价值不如简体，按照道理来说，小篆的艺术价值在简体之下，但是就现代来说，小篆的艺术使用价值，来得比简体高

那么比起来，你是觉得以前懂得小篆，不懂简体的人有艺术性，还是现在懂得简体，不懂小篆的人有艺术性？

赤座存在感 发表于 2012-1-1 08:15

Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀的作

LZ是典型的看了标题，而没看内容。
该贴标题是夸张了些，内容你看了吗？

greenuhare 发表于 2012-1-1 08:20

Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀的作

比小圆的制作手法高超的动画有不少，但是小圆却能让更多的人爱上她，这就是感染力的差距了。能够抓住观众的心比一切都重要。

天神十三煞 发表于 2012-1-1 08:25

Re:看了《小圆的制作质量，的确能称为近几年最优秀的作

一次黑一堆系列

greendayu 发表于 2012-1-1 08:31

回 35楼(赤座存在感) 的帖子

个人感觉内容比标题更离谱
那标题最多是主观感受。如果加上之一个的话，我也赞同。但那内容，从客观的角度，写了太多的私货

neroyuzhang 发表于 2012-1-1 08:37

Re:回 35楼(赤座存在感) 的帖子

引用第38楼greendayu于2012-01-01 08:31发表的 回 35楼(赤座存在感) 的帖子 :
个人感觉内容比标题更离谱
那标题最多是主观感受。如果加上之一个的话，我也赞同。但那内容，从客观的角度，写了太多的私货 images/back.gif


似乎那个楼主是转载的一篇叫《为什么我们喜欢魔法少女小圆》的帖子

然后把标题擅自改成了《小圆的制作质量的确能称为近几年最优秀的作品》

greendayu 发表于 2012-1-1 08:46

回 39楼(neroyuzhang) 的帖子

“二次创作”比原作还烂
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