zrz999 发表于 2011-12-31 14:14

小圆的制作质量,的确能称为近几年最优秀的作品

小圆是今年最成功的动画,却也是最悲剧的动画。之后的黑厨大战,今年最受争议的一部作品,到现在依然没有停止。 之后不知有多少人是受到之中的影响,又有多少人因为这样的情况而讨厌、厌恶、以评判的心情去看的呢?
关注了这么久,各种各样的评论,喷子,帖子都看了很多了,每次看到这种我都感到无比气愤而伤心。
“不就是靠掉头,猎奇,黑化的炒作吗?”
“幼稚的人设”
“就是靠制作班底而已,渣渣动画”
“我萌谁也不会萌这个垃圾的圆脸”

各种各样喜感的评论、弹幕、帖子。一开始还和去他们吵,到后面看见这样下去只会招更多的黑于是开始无视,什么钓鱼,低端黑也是一笑而过了。
而客观的评价,这一部作品究竟好在哪里。上次在战吧看见一个帖子”谁给我说说,那圆脸究竟好在哪里?” 此类帖子并不少,当时贴吧的吧主之一就回复了过去。然后立马删除了这个帖子,刚好我这把这一段复制下来了,现在发下来:
<为什么我们喜欢《魔法少女小圆》?
在魔法少女小圆影响力逐渐扩大的今天,各种黑也出现了。前一阵子,我诧异的居然看到了有人发帖说什么“那个《魔法少女小圆》到底是什么破玩意”而且下面还有不少人响应。而里面表示支持魔法少女小圆的回帖都比较无力。于是,我想我对魔法少女小圆的态度最起码能代表一部分人,所以写下来这个帖子,为什么我们支持魔法少女小圆。
在那个帖子里,有人竟如此回帖到说“至于黑长直和小圆脸之间的那点破事,老实说吧,幼稚得可笑,就是一个被残酷设定包装的‘友情与爱’的故事,很老套”
对于有人居然会如此评价这部动画片,我想这是一些人所想象不到的吧。不过,若是你 只看过一遍魔法少女小圆,而且还不是刚刚看完。那么你没准就会在心里犯点嘀咕“他说的有道理啊。'
真的有道理吗?
有道理?
我X,按照他这种精神,那么《四世同堂》岂不就是一个被“**战争设定包装的“老北京”的故事,很老套。”《罪与罚》不过是一个被“类似超人思想包装的“杀人犯”的故事,很老套。”《动物庄园》则不过是一个被“寓言童话包装的“**被出卖”的故事,很老套”《西线无战事》则是一个被“士兵生活的详细描写包装的“反战思想”的故事,很老套”……
有你这么评价文艺作品的吗? 人类发展到现在, 能有多少作品可供人来写?独创的,非同一般的新题材可不是每一个文艺作品都能分摊的上的。但是,同样是一个题材,大家之作和泛泛之作能一样吗?同样是写犯罪情节的小说,西村寿行的作品能和陀思妥耶夫斯基的比吗?
友情与爱’的故事是老套,早在荷马那时候人们就讲这样的故事了。但是人类不但讲到了现在,还将继续讲下去。多少优秀的作品是讲‘友情与爱’的?《魔法少女小圆》讲‘友情与爱’又怎么了?那是人类的本质情感。艺术作品反映人的思想感情有什么不对了了?
老套?能把老套的东西拿出来让现代人接着买账,这不是《魔法少女小圆》的创作人员的成功之处吗?按照你这么说,还有几个片子不老套?
所以,“至于黑长直和小圆脸之间的那点破事,老实说吧,幼稚得可笑,就是一个被残酷设定包装的 ‘友情与爱’的故事,很老套”这话说出来简直让人觉得可笑。对于非哲学向作品来说,故事的本质如何这点,只要屁股不是太歪就没有大问题。关键是讲故事的方式。《魔法少女小圆》这个故事讲得不好吗?
除此之外,我在那个帖子里又看到这么一种发言“小圆脸么,一群**厨看着死人掉脑袋就能高潮不断的东西,虚渊玄那种程度的台本都被冠以什么“黑暗系”的名字了,这得是08年后才接触动画的德**,搁以前死狂之类横行的年代这东西算个屌”
简直可笑!您就注意到了给角色发便当这点了吗?《魔法少女小圆》是靠黑暗系来大卖特卖的吗?
不可否认,这部动画片确实是因为第三话缘故成为了话题,积攒了不少人气。
但是,这部片子是靠这个成功的吗?
因为掉脑袋而高潮不断?我X,《魔法禁书目录》里,一方通行杀了多少个妹妹啊。一万个啊。大家有对着那件事情“高潮不断”吗?
《魔法少女小圆》卖的真的是猎奇吗?学姐掉脑袋那段,你看到了多少血?
《魔法少女小圆》通过麻美掉脑袋,是初次展露出了自己的个性。让大家能够迅速的明白,这和以往的大多数魔法少女动画片不一样。这是一部自成一派的动画片。《EVA》之所以获得巨大的成功就是因为它不是一部开着巨大机械打打杀杀的动画片。那类动画片烂大街了。而魔法少女小圆早早的把自己与其他魔法少女动画片的重大区别亮出来,有什么不可以的?

说到底,我们为什么喜欢《魔法少女小圆》呢?答案有两点。
第一点,它制作精良。这里的精良,指的不是类似《花开》那样的画面。而是这部片子的叙事造型皆是成功之作。电影是叙事和造型结合的艺术。动漫也是如此。单从故事本身来讲,虚渊玄这次讲了一个很棒的故事。这里有热血,也有冷酷的现实。这里有能够满足人愿望的魔法,也有许愿所带来的可怕后果。努力与成果,黑暗与光明……故事讲到这个份上,我们绝对可以给它打就九十分以上。不同的人可以从这个故事中看到能够引发自己共鸣的东西,这难道不成功吗?故事是好故事,而讲故事的方式也不错。无论是从节奏上,还是结构上。虽然都谈不上什么天地乖离,开辟之星(我们也不能奢望一部动画片像那些小说一样开宗立派。意识流,魔幻现实主义这样的创新由动画片来执行还不现实)。但是确实也是中规中矩的优秀,至少人物鲜明之类的基本的优秀标准它都符合。而对于一部动画片来说,这就足够了。毕竟这不是电影。而在虚渊玄的剧本大获成功,众人感叹魔法少女的故事也能这样的同时,在造型方面制作人员也没有放松。虽然很多人不愿意接受那个小圆脸。然而那种画风和剧情配合所造就的反差却也是让动画片的震撼更深入人心。而新房确实是个不错的动画人。这片子中学姐的战斗不华丽吗?黑长直的造型不鲜明吗?蓝毛坏掉的那些场景不精彩吗?更不要说这部动画片里的魔女结界里的设定,足以大书特书一笔了。 除了画面之外,梶浦由记的音乐也相当的棒。配合故事情节更是精彩。为什么有那么多的人不断地将钢琴版,二胡版,小提琴版……的QB传销组曲录成视频搬到网上?仅仅是因为“掉脑袋”而高潮不断吗?影视作品是叙事和造型的艺术。金庸的小说不能在欧美大卖而李小龙的流行正是因为如此,批评魔法少女小圆的人,请想想那剧情音乐画面结合在一起时候的效果吧!
第二点,除了魔法少女本身的品质之外。现在的情况也需要这部作品!
要知道,作品都是要受时代影响的。郭沫若的那首《凤凰涅盘》 ,现在看起来也一般。然而并非是郭沫若浪得虚名。而是那部作品在它诞生的那个时代意义可是非常重大的。那个激励啊。鲁迅先生的作品也是同理。若是放到现代,也就那样。然而若是在当时,那就是警醒啊!与此同理,塞万提斯的《堂吉诃德》也是如此。至于《十日谈》就更不要提了。放现在,里面的故事也就是《故事会》级别的水平。但是在它的那个时代就是奏响人性之歌的重要著作。 而魔法少女小圆,也是同理。

日本动画片发展到现在,可以说是相当成熟了。但是问题也出来了。随着电脑在动画制作上的应用。一部部作品如同流水线上的工业制品一样被源源不断的生产出来。搞几个漂亮的人设,性格上设定她们分别是什么傲娇腹黑天然呆毒蛇三无。然后剧情要么是嘴炮要么是废萌,打打杀杀卖卖萌卖卖肉。弄个御姐来个LOLI或者干脆上伪娘和S或者M,最好再加点女仆。一部作品就这样搞定了。宅男满地跑,不愁没人买账。这个现象可以说是相当严重了。许多地方更是形成了模式化的现象。比如说无论是电磁炮还是凉宫还是夏娜你都会看到她们穿着和服逛一个地方,在那个地方有捞金鱼的有卖面具的有苹果糖。比如说无论是凉宫还是电磁炮还是夏娜你都会看到她们穿着泳装走来走去。比如说……而对于制作更为一般的片子,这类问题就更严重了,甚至连人设都有靠拢的现象。《魔装少女就是本少爷》那片子出来的时候,就有人吐槽说“那是秀吉吗?”“这是神裂吗?”而与之伴生的现象则是原创动画的萎缩。动画片的拍摄越来越依赖于轻小说改编等等。反正那样不愁开播的时候没人看。
啊,没错,这些都是商业化成功的地方。
但是,我X,那是优秀的文艺作品吗?那种如同批量生产的木偶一般的玩意是优秀的文艺作品吗?是吗是吗是吗?今天的这个时代连工业品都是讲个性的啊我X。动画片却来这一手?
当然了,动画片在今天的日本首先是商品。然而,难道就不能走艺术与商业并存的道路吗?那么粗制滥造下去干脆日本动画公司都搬到天朝来得了,天朝可以能……算了,我不说了。不然又有人喊体制问题和两个人了。
这些问题,在日本动画人中也不是没人看得见。于有些人比如说宽叔认识到这个问题,并且大声疾呼。然而他们的或许是受才华的限制,或许是受条件的限制。得到的只是相反的结果……宽叔的失败我想大家都很清楚。
然而,这个时候,就出了一部动画片,叫魔法少女小圆。
这部动画片,作为一个异类,获得了巨大的成功。
这部动画片,让我们看到了一丝曙光。
这部动画片,告诉我们魔法少女的故事还能这样,告诉我们该以怎样的心态继续下去,告诉我们即便“ 现实”黑暗可怕到如此也不要放弃。而是要鼓起勇气来改变它。
这部动画片,可以让我们暂时远离当麻之流的嘴炮或者是废萌卖肉。我们不用担心看到这部动画片出现大段的和服或者泳装。
这部动画片,叫魔法少女小圆。
我们很多人,很喜欢这部动画片。>

她有着强烈的解构主义;
有着畅快的打斗;镜头的切换,画面的处理,新房昭之将2D动画的表现能力发挥到了极致。
她有着吸引人的剧情的发展;华丽的战斗,古典、欧式与现代并存的风格,一环扣一环而接应的剧情,让人深思的对话。这些难道不足以证明动画的优秀吗?
而故事又充满哲学思考,我们是该偏向人类的价值,还是宇宙的法则,不是那种所向披靡的毫无代价的; 而是需要付出的,自己的愿望是不是值得去付出,付出后又会得到怎么的结果以及会产生怎么样的情感扭曲,魔法与现实的隔阂,人类的价值的意义。
存在主义与结构主义的矛盾思想,偏向的是什么?
而有不少人说靠黑化,靠猎奇。我又X。 轮黑化猎奇小圆算得上毛啊,沙耶之歌不猎奇?人肉果冻。但是是光靠猎奇出名的吗?寒蝉不黑化?但是它也并非黑化出名的吧;我知道的作品少,而就今年10月番来说未来日记那种我妻那种不黑?C3那种还黑了又卖萌卖萌了又黑。
起码小圆的剧情做到了紧张严密,12话的剧情,讲述出了24话都不一定能讲述完整的故事,小圆的故事不够完整,但是动画里面你看见有什么地方是在拖剧情,浪费时间的?在现在的很多动画里面,泡温泉啊,游泳啊,卡拉OK啊这些地方已经成为了动画的一种习惯,已经烂大街的剧情,而在小圆里面我们何尝又看见过这些剧情。
而当我们重新看过以后会发现就算第一、二话看似平平却是埋藏很多伏笔的地方,而每一话的剧情的接应,每一话的深入,而剧情又算神吗?又是看重展开的吗? 为什么BD的销量能超过所有TV动画,是因为11区死宅有钱没有地方花了?
为什么有这么多优秀的MAD,为什么有那么多优秀的同人图片、漫画、同人文章、为什么有那么多考据党、分析党、然后会有这么多人一遍一遍的去回味,探究。是因为那些人时间太多,闲的蛋疼?
为什么在今年这么多不错的作品里面,但是只有小圆能得到这么多奖项;
为什么一部只有12话的新番却占据了这么久;
.....这些都是炒作?那么按照这么说动漫这个行业本身就是抄出来的,所有看的人都是跟风2B好了。
现在的我依然停留在小圆播放时的狂潮中,那一打开满屏弹幕的第三话,,那每天拜学姐楼的人,那没有黑和厨的争吵只有越来越多追捧,越来越多喜欢的人,那无数讨论剧情的人,无论动画区、娱乐区还是音乐区大版视频的那段时间,那在B站称之为虚渊玄24分钟超神记的第十话。 对于我来说,我永远记得看第十话的那个感受,可以用震撼来形容,那是之前任何一部动漫,都无法在一话之内给予我这么强烈的冲击感。
那等待得焦脆的停播1月。最终话我永远也忘不了那一天,B站总在线1万五千人,6千人在同时观看这个视频,一天5千评论、一周6千收藏,完结后第二周首页基本都是小圆的各种视频,周刊占了19个......等等这些都是历史性的突破,更不要说11区那一边,花名4月火了但是也不过看见的是各种翻唱ED和一些静态 MAD,不过就是完结纪念,而只有小圆我看见的是从1月直到现在都不乏优秀的作品,和命运石虽然不多但是一出都是良作以上MAD。

或许当第一次听见《魔法少女小圆》这个名字时会觉得幼稚,但正因为这样之后故事的反差才更震撼人心,才更能欺骗当初无数以稚嫩眼光评判这一部动画的人,对!这一切都是“阴谋”,可是这样的阴谋达到了更加出乎意料的效果。
一部名为“魔法少女”的作品,但是“她”颠覆了所有人对传统魔法少女的认知;
“她”无论画面、音乐、人物刻画、故事剧情、CV、等都做到尽心尽力;
“她”以一个阴暗的角度,以那个昏暗而不可逆转的世界观像我们展现光明;
“她”能将最老套的题材重新编写,以更加鲜明表现效果将故事带给我们
“她”谈不上曲折的剧情、但是故事有黑暗的阴谋、有泪水、有欢笑、有叙述家庭的温馨、有叙述那一颗颗期望成长而幼小的心、有叙述那不应该承担的责任、有从每个主角身上看见我们自身的影子,我们自身的命运:
“她”从色彩到光源,每一个画面都别具匠心,颇为抽象
“她”无论是剧情的展开还是故事的结构都合理,它不是人云亦云毫无逻辑神棍似的展开,而是从细节上,一点点将故事浮出水面
“她”配乐优秀,不是靠某ED强行催泪的作品,而是在痛苦、悔恨、绝望之后引导人生积极的方向,我不管是老虚半生半熟的伪科学、伪定律也好,
“她”以矛盾贯穿故事,又以平衡维持整个故事,“她”叙述了剧本的矛盾,人性的矛盾,更重要在这个世界表面平衡的世界里,她带给我们最重要的是散播爱与希望、友情、和那坚定的道路。
“她”带头带动了近几年冷淡的动漫业的商业产链“
“她”做到了商业化和艺术化、哲理与人性理解下散发友情的光辉。
“她”不是一个只是阴暗的故事,如果只是那样的故事,我们所有被抑郁的人会想去遗忘,但是这一部作品,这一部名为魔法少女小圆的作品我们喜爱她,我们会淡忘她,但是我们会永远记住她,她的辉煌、她的价值、所有她所取得的成就、因为她的优秀,有爱人士创造的无数相关的同人、也因为我们喜爱她然后才会去更加执着的议论,才会有这么大的话题,乃至到争吵。这样的作品你能说她不优秀吗?
小圆作为原创动画获得了成功,谈不上前无古人,后无来者,比她出色的还不少。动漫的历程仅仅几十年,但是它却和文学作品一样,每个时段所表达的主题和思想都不一样,因此我们也不能站在巨人肩上去评论。

martinhe 发表于 2011-12-31 14:17

好长,待会儿慢慢看

calm 发表于 2011-12-31 14:17

写得非常好,入情入理,赞

意大利面 发表于 2011-12-31 14:21

我看了十分感动

鲁子敬 发表于 2011-12-31 14:27

逆行的猫连 发表于 2011-12-31 14:31

郭沫若的那首《凤凰涅盘》 ,现在看起来也一般。然而并非是郭沫若浪得虚名。而是那部作品在它诞生的那个时代意义可是非常重大的。那个激励啊。鲁迅先生的作品也是同理。若是放到现代,也就那样。然而若是在当时,那就是警醒啊!与此同理,塞万提斯的《堂吉诃德》也是如此。至于《十日谈》就更不要提了。放现在,里面的故事也就是《故事会》级别的水平。但是在它的那个时代就是奏响人性之歌的重要著作。 而魔法少女小圆,也是同理。

一次黑X个

srwdddd 发表于 2011-12-31 14:32

仅限TV动画吧

彼方的心 发表于 2011-12-31 14:37

greendayu 发表于 2011-12-31 14:37

文章虽然很长,但竟然有四个主义……

九十九忍 发表于 2011-12-31 14:39

漫区票数已经说明一切了

如果不能说明的话,还有几个被高端群众们唾弃的评奖

如果还不能,或许销量?

archcross 发表于 2011-12-31 14:44

mikelin 发表于 2011-12-31 14:55

反正不管他们再怎么吐酸水也没用,没赶上就是没赶上。小圆脸的跟片体验是这些年少有的,没追的根本体会不到,等下一个这样的不知又要多少年了。。。很少听说追完的有几个变成圆黑的,大多是从外面不知道哪冒出来的。

无名的风 发表于 2011-12-31 15:00

mark慢慢看。

jijiuuo 发表于 2011-12-31 15:01

我看了十分感动?

哈里.谢顿 发表于 2011-12-31 15:03

雷雨岂不是一个超乱伦的故事?

fantuanhtr 发表于 2011-12-31 15:04

grx 发表于 2011-12-31 15:06

什么火,黑什么的就多,其实跟EVA或者小圆脸关系不大。
自己喜欢就行了,管他们干毛。
LZ能写这么些不容易。

枢木スザク 发表于 2011-12-31 15:08

没学姐鬼才去看小圆

yur3471 发表于 2011-12-31 15:17

还是那句话,小圆很好,但不是神作。如果说宇宙神作是营销学的成功典范的话,那么小圆也是,不同的是,宇宙神作是渣渣,小圆是佳作以上。
还有就是,今年才刚结束,干嘛老拿eva出来比较
你们究竟多想看吃键盘啊

萨拉丁 发表于 2011-12-31 15:20

引用第15楼fantuanhtr于2011-12-31 15:04发表的:

观点+1
但事实上圆脸的商业成就远远不如EVA 即使有新剧场版也很难让人觉得之后在商业上能有更高的成就
images/back.gif



eva哪点可以和艺术品搭上关系啊?意识流?古典乐?1分钟静景?

eva能成功和小圆一样搭上了时代的顺风车。这和当时萝卜片大环境和社会氛围有很大关系。况且eva也没起到让萝卜片这个类型起死回生的作用,2000年前萝卜片市场还是那副死气活样,在萝卜片历史上的地位也比不上高达。

萨拉丁 发表于 2011-12-31 15:21

引用第15楼fantuanhtr于2011-12-31 15:04发表的:

观点+1
但事实上圆脸的商业成就远远不如EVA 即使有新剧场版也很难让人觉得之后在商业上能有更高的成就
images/back.gif



eva哪点可以和艺术品搭上关系啊?意识流?古典乐?1分钟静景?

eva能成功和小圆一样搭上了时代的顺风车。这和当时萝卜片大环境和社会氛围有很大关系。况且eva也没起到让萝卜片这个类型起死回生的作用,2000年前萝卜片市场还是那副死气活样,在萝卜片历史上的地位也比不上高达。

RuneKnight 发表于 2011-12-31 15:23

Archlich 发表于 2011-12-31 15:23

白霧南 发表于 2011-12-31 15:25

今年的话,最受争议的绝对不是小圆脸啦

敏河感蟹词 发表于 2011-12-31 15:29

引用楼主zrz999于2011-12-31 14:14发表的 小圆的制作质量,的确能称为近几年最优秀的作品 :
鲁迅先生的作品也是同理。若是放到现代,也就那样。

楼主写的很认真,感谢楼主。
但我找到了亮点

mikelin 发表于 2011-12-31 15:30

你们放过EVA吧,累不累啊,已经跨越了一个decade了。宅社自己都已经做不出第二个EVA了,也只能不断的炒旧饭。要举反例能不能找找新点的啊。。。

牛顿学物理 发表于 2011-12-31 15:30

主楼文章看得我都胃痉挛了···
一粉顶十黑啊····

xxc 发表于 2011-12-31 15:31

伊头鬼作 发表于 2011-12-31 15:35

残雪落轩 发表于 2011-12-31 15:41

还以为LZ有什么新鲜的东西要说……小圆一话一话追得很舒服,可到红蓝黑粉剧情高潮反而想黑,直到最后蓝粉坐一起看演唱会时才勉强扳回来

archcross 发表于 2011-12-31 15:41

机械美羽 发表于 2011-12-31 15:42

引用第20楼萨拉丁于2011-12-31 15:21发表的:



eva哪点可以和艺术品搭上关系啊?意识流?古典乐?1分钟静景?

eva能成功和小圆一样搭上了时代的顺风车。这和当时萝卜片大环境和社会氛围有很大关系。况且eva也没起到让萝卜片这个类型起死回生的作用,2000年前萝卜片市场还是那副死气活样,在萝卜片历史上的地位也比不上高达。
....... images/back.gif


EVA在罗卜片历史上可以和高达平起平坐,在日本动画史上地位比高达还高一头。


至于艺术,EVA最出色的是它对人物的刻画,以及剧情、设定等科幻罗卜题材内的优秀表现。


就前者来说,日本动画里EVA对主要人物内心纠结、复杂和迷茫的刻画,无论从深度、精致复杂的程度、感染力上都是一个绝对的高度。虽然是幻想题材,但人物情感和内在的刻画丝毫不弱于现实主义作品。这和当年痞子的精神状态和创作激情有关,所以至今他自己也无法超越自己在EVA里灌注的感情。我觉得这也是痞子会去拍真人剧的原因之一,EVA在人物内在描写上已经足够现实主义了,和真人剧相比也并不逊色。不只是罗卜片,整个动画这个领域对它来说都已经有点束缚他了,痞子拍完<他和她的故事>这种细腻的少女动画之后,想要自我挑战就只能进入真人剧的领域尝试现实主义片了。


就后者来说,EVA对于日本动画来说是承上启下的里程碑。前承接昭和时代罗卜动画的余辉,但有大量创新和对陈旧桥段的逆转,后开注重挖掘人物内在情感矛盾的方向,影响了世界系的诞生和整个萌系文化。这是痞子作为otaku生涯的整理、总结和反思,Gainax当时一帮30岁左右深度otaku们的集体厚积薄发,这也是后来他们无法超越自己的原因。再也聚集不了那么多志同道合的人,也没有那么久的积累和机遇了。像樋口真嗣这种干脆直接就脱离动画圈子去拍真人电影了,也混的很好。

molili 发表于 2011-12-31 15:43

我只庆幸我从头到尾追完了片
之后今年良作再多也找不到那份迫不及待的心情

放过键盘和eva吧

gcsysu 发表于 2011-12-31 15:43

期待把小圆、寒蝉、命运石之门、企鹅罐这几部作品一起比较的讨论

theholy 发表于 2011-12-31 15:43

制作质量就算了,那bd里都懒得修正的崩坏脸。。。

Akari 发表于 2011-12-31 15:43

引用第27楼xxc于2011-12-31 15:31发表的:

s1黑小圆的主要观点是烂尾 images/back.gif


小圆那结尾还能叫烂尾么?

twilightlu 发表于 2011-12-31 15:44

“她”带头带动了近几年冷淡的动漫业的商业产链“
这句话有点过了吧
与其这样说
不如说 对于制作者或者厂商而言 看到了原创动画也能卖个好价钱的现象
在今后市场上 也会有部分厂商效仿这一商成功业案例 往原创动画上投钱
对于 死宅群体 也会更多的关注原创动画 去扫雷
遇到对胃口的片子 舍得为原创动画消费
不管怎样 小圆脸为2011年的原创动画开了个好头

肉便器战神 发表于 2011-12-31 15:45

鲁迅的作品放到今天也就那样  该说啥好呢  只能呵呵厚了    要赞扬小圆   可以想办法把它抬到鲁迅同样高   可拜托别把鲁迅拉下来可以不可以

rfly 发表于 2011-12-31 15:46

一话一话追完,不过现在开口评论的话估计只能被认为是黑。

xxc 发表于 2011-12-31 15:49

页: [1] 2 3 4 5 6 7
查看完整版本: 小圆的制作质量,的确能称为近几年最优秀的作品