Re:Re:Re:Re:回 8楼(浅間・智) 的帖子
引用第35楼霜叶舞影于2011-12-27 15:56发表的 Re:Re:Re:回 8楼(浅間・智) 的帖子 :这地方就看出副会长作为政治家高明的地方了——
一.把大罪武装说成是少女的感情而不提其大规模杀伤性武器的一面， 但是由于两者无法剥离，在此基础上提出大罪武装赫莱森所有论
二.赫莱森作为三河的君主，源信公的继承人，拥有武藏的所有权（武藏这条船是源信公的私有财产），在武藏和三河合并之后，也是武藏的君主。
而武藏作为极东代表，理论上是独立的，圣联只能通过指定学生会长、总长和武藏王的方式干涉，无权直接干预其内部决策。
....... images/back.gif
一、都说了这不成立，我揉的馒头，里面还有我的汗水，两者无法剥离？你吃了，我叫你吐，你是不是就吐？大罪武装成为武装时起，这个理论就不成立了。
二、这是一般而言，问题是现在三河君主先自爆了，那么他的合法性就没了，而后武藏学生会公开造反袭击监视者抢夺大罪武装，合法性也没了。
三、这些纠一起本来就不合理，她到底是物品还是君主？就说她都是，那好，作为物品的她武藏有没有权利所有？作为君主的他要不要为元信自爆负责？结果就又绕回去了。即使假设作为君主她理应被夺回，但是这不代表作为武装的她也该被夺回。 引用第38楼ds006425于2011-12-27 16:05发表的:
正纯给这个合法性找了个借口“我们也要拯救末世”
至于我这行为对不对，轮不到你三征西班牙一家之言，这得留到威斯特伐利亚会议上大家一起来定夺 images/back.gif
也就是说之前没有规定武藏能不能持有大罪武装？ 引用第37楼意大利面于2011-12-27 16:03发表的:
我把它说成是少女的感情就不是大罪武装了，懂不懂，嘴炮打两集都是纠结个大义
我现在要救一个少女，当年有个傻逼，啊现在自己傻逼把自己炸死了，把少女的感情做成了大罪武装送给大家，现在少女找回来了，请大家把感情还给她吧
就这么回事，就好比我有核原料不代表我在寻求拥有核武器，我开发核电厂行不行 images/back.gif
那就是个物品不是少女的感情 作为君主不需要负责，因为自爆的时候，她还不知道自己是他女儿，授权是在自爆之后完成的，这个负责就不对了，比方说，我领养了一条狗，结果过了一年人家说你这个狗三年前咬过我，你现在得负责，是不是喷了？三年前我又不是主人啊
自爆的时候的身份问题很重要，当时没有确认为女儿，就不需要为这个事件负责了 大罪武装当然是少女的感情，拿回来后赫莱森被剥夺感情就能回来了，就这么简单
所以他们的借口就是帮少女找回感情有什么好疑问的？ 引用第42楼opdconan于2011-12-27 16:11发表的:
那就是个物品不是少女的感情 images/back.gif
这就是圣联和武藏的平行线，你说是武器，我说是感情，这里面没有谁更有道理，说武器的人是想把武器占为己有，说感情的人是想把初恋情人救回来，就这么回事，没有你所说的一方对一方错 引用第43楼意大利面于2011-12-27 16:13发表的:
作为君主不需要负责，因为自爆的时候，她还不知道自己是他女儿，授权是在自爆之后完成的，这个负责就不对了，比方说，我领养了一条狗，结果过了一年人家说你这个狗三年前咬过我，你现在得负责，是不是喷了？三年前我又不是主人啊
自爆的时候的身份问题很重要，当时没有确认为女儿，就不需要为这个事件负责了 images/back.gif
你儿子将来会喊狗叫爹吗 引用第45楼意大利面于2011-12-27 16:14发表的:
这就是圣联和武藏的平行线，你说是武器，我说是感情，这里面没有谁更有道理，说武器的人是想把武器占为己有，说感情的人是想把初恋情人救回来，就这么回事，没有你所说的一方对一方错 images/back.gif
少女死了，少女的感情做成了大罪武装，那么无论少女的感情还是武装都是物品了，其所有权已经移交。
元信临死称其为大罪武装，对于大罪武装的概念明显是物品的口气，最高责任人都表态了。 说白了你就是觉得圣联说的都对，武藏说的都没道理不就完了么，这里面根本就没有谁占着道理，大家都有一套说辞而且是符合大义的，你非觉得武藏没道理，那就是你觉得作者设定有问题，一个争议问题结果分析下来没有争议应该是圣联对武藏错 这人身攻击是怎么回事 还是塞了吧
Re:Re:Re:Re:Re:回 8楼(浅間・智) 的帖子
引用第40楼opdconan于2011-12-27 16:08发表的 Re:Re:Re:Re:回 8楼(浅間・智) 的帖子 :一、都说了这不成立，我揉的馒头，里面还有我的汗水，两者无法剥离？你吃了，我叫你吐，你是不是就吐？大罪武装成为武装时起，这个理论就不成立了。
二、这是一般而言，问题是现在三河君主先自爆了，那么他的合法性就没了，而后武藏学生会公开造反袭击监视者抢夺大罪武装，合法性也没了。
三、这些纠一起本来就不合理，她到底是物品还是君主？就说她都是，那好，作为物品的她武藏有没有权利所有？作为君主的他要不要为元信自爆负责？结果就又绕回去了。即使假设作为君主她理应被夺回，但是这不代表作为武装的她也该被夺回。 images/back.gif
这么说吧
大罪武装=赫莱森的感情，两者是同一物品的不同称呼，是一件物品不可剥离的两种属性
本来源信公自爆之后确实成了个问题，可是圣联动作太快，直接完成了赫莱森的继承手续……
武藏学生的合法性来自于以下三点：
源信公说收集齐大罪武装就能解决末世，副会长说我们要解决末世所以收集大罪武装——这是大义
夺去赫莱森的感情就是侵犯武藏主权——这是法理
圣联以历史再现的名义杀人是不对的——这是情理
至于以上的理由说不说得通，留到威斯特伐利亚会议上定夺，武藏现在就照着这个理由行动了。
双方的行为在各自的理论里都是合理的，所以是平行线。 引用第49楼xzh0001于2011-12-27 16:18发表的:
这人身攻击是怎么回事 还是塞了吧 images/back.gif
没人参攻击，很简单
他举例他领养了一条狗，赫莱森继承元信，狗集成他，就这么个逻辑，这是按他走的 引用第41楼opdconan于2011-12-27 16:09发表的:
也就是说之前没有规定武藏能不能持有大罪武装？ images/back.gif
这点请原作党来回答吧
不过根据我这个动画党的理解，大罪武装是三河做出来给圣联的，但是并没有规定三河不可以拥有大罪武装（或许是圣联根本没有想过三河/武藏会去强大罪武装）。
简单说就是钻空子…… 引用第48楼意大利面于2011-12-27 16:17发表的:
说白了你就是觉得圣联说的都对，武藏说的都没道理不就完了么，这里面根本就没有谁占着道理，大家都有一套说辞而且是符合大义的，你非觉得武藏没道理，那就是你觉得作者设定有问题，一个争议问题结果分析下来没有争议应该是圣联对武藏错 images/back.gif
这不是人之初性本善还是性本恶的纯争议问题，这里面有着事实损害的，而且全是武藏方做的，那么他们当然要证明自己的理由站得住。
Re:Re:Re:Re:Re:回 8楼(浅間・智) 的帖子
引用第40楼opdconan于2011-12-27 16:08发表的 Re:Re:Re:Re:回 8楼(浅間・智) 的帖子 :一、都说了这不成立，我揉的馒头，里面还有我的汗水，两者无法剥离？你吃了，我叫你吐，你是不是就吐？大罪武装成为武装时起，这个理论就不成立了。
二、这是一般而言，问题是现在三河君主先自爆了，那么他的合法性就没了，而后武藏学生会公开造反袭击监视者抢夺大罪武装，合法性也没了。
三、这些纠一起本来就不合理，她到底是物品还是君主？就说她都是，那好，作为物品的她武藏有没有权利所有？作为君主的他要不要为元信自爆负责？结果就又绕回去了。即使假设作为君主她理应被夺回，但是这不代表作为武装的她也该被夺回。 images/back.gif
作为动画党的理解。
关于第一点，按照你的假设来说。假如我揉的馒头里有我的汗水，然后馒头你拿走了。
这个时候，我认为这馒头主要是我的汗水，所以我要拿回来，因为这是属于我的。但是你肯定认为，就算参了汗水这玩意也是馒头对吧？
那好了，我们俩各说各词，争执不下怎么办？大家找个机会一起来定夺呗。但是这机会（会议）太遥远了，我现在还有个更名正言顺的理由（大义），我不能坐以待毙啊，所以在会议之前我要贯彻我的信念。
我贯彻我的信念，我们之间就必然有摩擦，这是不可避免的。 楼主就没搞清楚武藏的动机，以为光凭一个受害者立场就能把大罪武装收回来，动画讲的很清楚是以大义的名分，大义是什么也讲得很清楚，救回女主角以及收回大罪武装都是包括在其中的考量，楼主提出这种漏洞百出的问题只能证明没好好去看动画。 引用第47楼opdconan于2011-12-27 16:17发表的:
少女死了，少女的感情做成了大罪武装，那么无论少女的感情还是武装都是物品了，其所有权已经移交。
元信临死称其为大罪武装，对于大罪武装的概念明显是物品的口气，最高责任人都表态了。 images/back.gif
写作武装，读作感情，就是这样的平行线，而且本来也是感情，还能装回去呢。现在H作为三河的君主，感情被圣连西班牙什么的分掉了，要回来还不行了么。不给就以侵害主权为由抢，大义就是解决末世。至于这个模式合不合理，半年后国际会议咱们再来讨论。 引用第53楼opdconan于2011-12-27 16:26发表的:
这不是人之初性本善还是性本恶的纯争议问题，这里面有着事实损害的，而且全是武藏方做的，那么他们当然要证明自己的理由站得住。 images/back.gif
三河爆炸，啥，膝下无子？case close！
过两天，啥，有个女儿？必须负责！
成立么？
有个人欠了好多债自杀了，过了一年查出来你是他儿子？你就得背债？
这就是争议地带，不存在武藏名义下的事实伤害
作者要写出来的也是这个效果，有争议的对峙，如果作者写的东西被你一分析变成肯定是武藏做错，那作者就失败了，他的剧情冲突就失败了
Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 8楼(浅間・智) 的帖子
引用第50楼霜叶舞影于2011-12-27 16:20发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 8楼(浅間・智) 的帖子 :这么说吧
大罪武装=赫莱森的感情，两者是同一物品的不同称呼，是一件物品不可剥离的两种属性
本来源信公自爆之后确实成了个问题，可是圣联动作太快，直接完成了赫莱森的继承手续……
武藏学生的合法性来自于以下三点：
源信公说收集齐大罪武装就能解决末世，副会长说我们要解决末世所以收集大罪武装——这是大义
夺去赫莱森的感情就是侵犯武藏主权——这是法理
圣联以历史再现的名义杀人是不对的——这是情理
至于以上的理由说不说得通，留到威斯特伐利亚会议上定夺，武藏现在就照着这个理由行动了。
双方的行为在各自的理论里都是合理的，所以是平行线。images/back.gif
既然是物品，那么在其所有权移交了以后怎么还能强抢？
我本来不想深究大义这个，既然说了，那先证明收集大罪武装和解决末世之间的关系，不能证明解决末世，但事实上在收集大罪武装，这就是现状。
赫莱森的感情早在之前已经作为物品移交了，也是当时武藏的主权者元信给的，至少原来的是不能抢的。
圣联不是以历史再现的名义杀人，而是要求对破坏历史的行为负责。
在理由没有说通之前大义即不成立，完全就是武藏单方面寻求武力解决矛盾的战争狂热。 引用第52楼ds006425于2011-12-27 16:24发表的:
这点请原作党来回答吧
不过根据我这个动画党的理解，大罪武装是三河做出来给圣联的，但是并没有规定三河不可以拥有大罪武装（或许是圣联根本没有想过三河/武藏会去强大罪武装）。
简单说就是钻空子…… images/back.gif
唯一合法拥有武力的是三河的警护队，不过大家都在钻空子（对舰咖喱、炮击巫女、金钱轰炸、嘴炮术式、工程机械啥的）
不过对极东获取大罪武装到底算不算拥有大规模杀伤性武器，这个问题被留到威斯特伐利亚会议上去了（又是副会长的套子）
现在要说是否合法，官方答案是：“大罪？那是什么东西今天天气不错哈哈哈哈……”
■极东的内部情况
●基本
：大量破坏武装的武装解除。
：只能在各国设立的居留地中以极东的文化、文明为主，且自治力很弱。
（在除此之外的各国的暂定支配区域，各国的文化和文明占有优势）
●领土与政治
・独立领土（航空都市舰·武藏）
：作为极东对内代表而存在。
：实际上通过武藏王及对总长等职选举的介入、航路受限而受到圣联的管理。
・中立领土（三河）
：作为极东对外的代表而存在，三河君主进行与圣联的交涉。
：虽然是极东的代表，但按照圣谱记述与P.A.ODA同盟，而由于P.A.ODA半脱离了圣联了处于中立地位。
・不可侵领土（京）
：因为有制御地脉的帝在，不光是极东，各国也不可侵犯。
：京也不能介入俗世。
・被管理领土（极东居留地）
：各国设立的极东人的居留地。内部的自治力很弱，处在各国的影响下。
：武藏在各国的寄港地。
・被暂定支配领土
：上述以外的极东的土地，处在各国的暂定支配状态下。
：面积上来说极东九成以上的土地处于此状态。 所以对于这种起事的难道不是用维稳手段给打趴下不是吗？武藏明显没有实力和多国开战，一旦经济制裁什么的没有补给就完了，所以必须有大义名分。
但是问题是在于圣联显然不认同武藏想要夺取大罪武装拯救世界的大义名分，为什么就不能给予制裁，不让武藏得到补给呢？
打个比方，我有大义名分，说要拯救世界，于是开始抢夺原子弹。明显全世界不会同意，自然联合起来把我打趴下，相比战争手段来，经济制裁反而更温和也更有效。
所以我也没有理解为什么武藏抛出拯救世界的大义后，他们就能获得补给了。 引用第16楼opdconan于2011-12-27 14:42发表的:
不是宣战了吗，那武藏就不再是运输舰之类的，而是军事设施，武藏居民同理，之前有撤离的，留下的不是可以一律视为自愿参军了吗？ images/back.gif
圣连这边问题也不小,这是圣谱中未记录的部分,教皇称教导院的行为为远足----也就是说,其实两边都不愿意来场战争
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 8楼(浅間・智) 的帖子
引用第58楼opdconan于2011-12-27 16:36发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 8楼(浅間・智) 的帖子 :既然是物品，那么在其所有权移交了以后怎么还能强抢？
我本来不想深究大义这个，既然说了，那先证明收集大罪武装和解决末世之间的关系，不能证明解决末世，但事实上在收集大罪武装，这就是现状。
赫莱森的感情早在之前已经作为物品移交了，也是当时武藏的主权者元信给的，至少原来的是不能抢的。
圣联不是以历史再现的名义杀人，而是要求对破坏历史的行为负责。
....... images/back.gif
感情都还能算是物品了？就好比是灵魂一样的东西作为人来说是不可缺少的部分你说是物品？一个人的感情被剥夺了拿回来有什么问题？而且那个人还是君主～～～我不觉得这里有什么纠结的╮（￣▽￣）╭
如果你坚持是物品的话那半年后的会议再见～～～反正我们是平行线你坚持你的我坚持我的没有交汇点也没有重合的境界线XD 引用第60楼zero_free于2011-12-27 16:39发表的:
所以对于这种起事的难道不是用维稳手段给打趴下不是吗？武藏明显没有实力和多国开战，一旦经济制裁什么的没有补给就完了，所以必须有大义名分。
但是问题是在于圣联显然不认同武藏想要夺取大罪武装拯救世界的大义名分，为什么就不能给予制裁，不让武藏得到补给呢？
打个比方，我有大义名分，说要拯救世界，于是开始抢夺原子弹。明显全世界不会同意，自然联合起来把我打趴下，相比战争手段来，经济制裁反而更温和也更有效。
所以我也没有理解为什么武藏抛出拯救世界的大义后，他们就能获得补给了。 images/back.gif
异世界的三观不能用现实的思路去琢磨
而且哪怕是现实世界，伊朗搞核研究背后还有人支持呢，武藏就全民人人喊打？ 引用第64楼意大利面于2011-12-27 16:43发表的:
异世界的三观不能用现实的思路去琢磨
而且哪怕是现实世界，伊朗搞核研究背后还有人支持呢，武藏就全民人人喊打？ images/back.gif
那啥，你这句异世界不能用现实来琢磨就直接说是作者说的一切都正确了。很显然即使是架空作品也得符合一般人的逻辑思维，不然怎么看？我也只是在认同作者的一部分设定基础上对另一部分设定质疑，也就是自洽系统。自洽的基本原则则是没有提到的特别设定的东西都是和现实一样的。
会有人支持我并不认为有问题。问题是为什么抛出大义名分就认为理所当然的能获得补给了。如果说他们认为有这个名分，可以通过谈判获得一些国家的支持，那也是不确定的事情，要私下去谈的。与教皇争论这个除了打广告以外没有其他意义，反而会让教皇向所有有可能支持武藏的势力施压。 引用第64楼意大利面于2011-12-27 16:43发表的:
异世界的三观不能用现实的思路去琢磨
而且哪怕是现实世界，伊朗搞核研究背后还有人支持呢，武藏就全民人人喊打？ images/back.gif
谁证明伊朗在搞核武，核武器在哪？
是“背后”，而且能证明“有人”吗？是谁？
武藏那摆在明面上的事，一群说不过就打的人在收集大罪武装，而且大摇大摆飞在天上。就算不主动打，也没有公开表示支持一说吧。 引用第60楼zero_free于2011-12-27 16:39发表的 :
所以对于这种起事的难道不是用维稳手段给打趴下不是吗？武藏明显没有实力和多国开战，一旦经济制裁什么的没有补给就完了，所以必须有大义名分。
但是问题是在于圣联显然不认同武藏想要夺取大罪武装拯救世界的大义名分，为什么就不能给予制裁，不让武藏得到补给呢？
打个比方，我有大义名分，说要拯救世界，于是开始抢夺原子弹。明显全世界不会同意，自然联合起来把我打趴下，相比战争手段来，经济制裁反而更温和也更有效。
所以我也没有理解为什么武藏抛出拯救世界的大义后，他们就能获得补给了。 images/back.gif
为了避免这种情况，武藏提出把问题留到威斯特伐利亚会议上解决，形成一个一揽子机制
在此之前都是各国的独自行动，不能以圣联的名义，这样就为武藏解决问题赢得了时间
让他们有机会一个个国家单独谈——参考这个：“南海争议应由直接有关的主权国家通过友好协商和谈判、以和平方式解决，这是《南海各方行为宣言》的共识。我们希望各方都能从维护地区和平稳定的大局出发，多做增进互信、促进合作的事情。”
而且各国也需要武藏的金融系统——银行业是在极东手里的，而武藏是其中心，圣联诸国的目的是控制它而非简单的摧毁，单纯停摆的话大家一起完蛋
圣联诸国不能单纯看作铁板一块，也并非散沙一片，是既矛盾又联合，既相互斗争又相互利用，武藏问题也不是他们看来的当前主要问题，印度、P.A.ODA和清武田才是。
三河事变是一个突发事件，涉及到大规模杀伤性武器，圣联准备借机敲极东一把弥补失去三河这个重要兵工厂的损失。 引用第46楼opdconan于2011-12-27 16:15发表的:
你儿子将来会喊狗叫爹吗 images/back.gif
你是没儿子还是没爹? 楼主在纠结什么
你觉得武藏没道理，就好比圣联觉得武藏是要占有大罪武装，但是武藏提出了大义名分。圣联不承认，武藏不妥协。两边就是平行线。
嘴炮不是都说清楚了么，你非要说武藏的动机不纯那就是平行线好了。还有啥好扯的 引用第67楼霜叶舞影于2011-12-27 16:50发表的:
为了避免这种情况，武藏提出把问题留到威斯特伐利亚会议上解决，形成一个一揽子机制
在此之前都是各国的独自行动，不能以圣联的名义，这样就为武藏解决问题赢得了时间
让他们有机会一个个国家单独谈——参考这个“南海争议应由直接有关的主权国家通过友好协商和谈判、以和平方式解决，这是《南海各方行为宣言》的共识。我们希望各方都能从维护地区和平稳定的大局出发，多做增进互信、促进合作的事情。”
而且各国也需要武藏的金融系统——银行业是在极东手里的，而武藏是其中心，圣联诸国的目的是控制它而非简单的摧毁，单纯停摆的话大家一起完蛋 images/back.gif
最后这个“武藏是经济中心，圣联的目的是控制而非摧毁”我赞同。应该说这才是武藏手里最大的王牌。
反过来，“南海争议应由直接有关的主权国家通过友好协商和谈判、以和平方式解决”。大罪武装的问题可不像南海问题是地域问题，而是威胁全世界的问题，武藏的宣言和地位反而非常的像二战中的德国。当然这也不代表没人支持德国——但是德国的口号好歹一开始也只是地域性的，没说一开始就号称要抢夺全世界的核弹，拯救世界核危机。
至于一个小女孩的感情什么的，在这种情况下根本无足轻重——也许这可以增加武藏公民的凝聚力，获得一些同情，但是在世界政治上基本都不值得拿出来说——毕竟也只是自动人形而非真正的人类。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 8楼(浅間・智) 的帖子
引用第58楼opdconan于2011-12-27 16:36发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 8楼(浅間・智) 的帖子 :既然是物品，那么在其所有权移交了以后怎么还能强抢？
我本来不想深究大义这个，既然说了，那先证明收集大罪武装和解决末世之间的关系，不能证明解决末世，但事实上在收集大罪武装，这就是现状。
赫莱森的感情早在之前已经作为物品移交了，也是当时武藏的主权者元信给的，至少原来的是不能抢的。
圣联不是以历史再现的名义杀人，而是要求对破坏历史的行为负责。
....... http://www.saraba1st.com/2b/images/back.gif
那先证明收集大罪武装和解决末世之间的关系，不能证明解决末世，但事实上在收集大罪武装，这就是现状。
去重新看元信公自爆那集 人家明明说了很久
教皇可以不鸟这些 但是武藏就不能不相信元信公的话了吗？这不就是平行线上的两个意见吗 既然同时存在 互不理解 那么简单 来相对好了 正纯所有的嘴炮 都是为了将彼此拉到平行线上 位于相同的水准 这样才能进行相对阿
既然是物品，那么在其所有权移交了以后怎么还能强抢？
你口中的物品 是妹子的感情 要回妹子的感情有什么不对？你说所有权移交了那又如何 你一直把大罪武装和妹子的感情混淆在一起 非认为不是物品就是感情 正纯嘴炮了那么长时间 不就是为了证明大罪武装对你们来说是物品 但对我们武藏来说是妹子的感情 这是出于平行线上的两个想法 是同时存在的 要说对错 到时候会议定夺 所以我们现在就保持着平行线的位置进行相对就好了阿
圣联不是以历史再现的名义杀人，而是要求对破坏历史的行为负责。
这也是上面那个问题
对三河来说 因为你们要历史再现 所以我们的君主现在就只是个缺少感情的自动人偶 这是不对的
圣联方当然和这个是相反的想法 所以两者又是站在了平行线上
本身三河是站在破坏历史的立场上的 但是正纯和教皇的嘴炮结束后 就证明了现在的三河充分拥有着大义名分 是平等的站在和圣联平行线上的存在 因此相对就成了解决途径了
你可以说正纯的理由充满了歪道 嘴炮 胡搅蛮缠 但是她的目的的确达到了 并且使对方也不能反驳 引用第69楼babywith于2011-12-27 16:51发表的:
楼主在纠结什么
你觉得武藏没道理，就好比圣联觉得武藏是要占有大罪武装，但是武藏提出了大义名分。圣联不承认，武藏不妥协。两边就是平行线。
嘴炮不是都说清楚了么，你非要说武藏的动机不纯那就是平行线好了。还有啥好扯的 images/back.gif
楼主纠结的是，既然双方没有共同认识，而弱的一方已经挑起战争，强的一方为什么还要留手，不尽全力。圣联应当宣布武藏动机不纯，想要建立军国主义，全力扑灭才符合其身份地位。不做经济制裁也是很奇怪的，毕竟这个世界不像地球，美国也没有圣联那么大的话语权。 应该是因为历史上没有这件事,所以圣联也不能摆明车马来攻击武藏 引用第67楼霜叶舞影于2011-12-27 16:50发表的:
为了避免这种情况，武藏提出把问题留到威斯特伐利亚会议上解决，形成一个一揽子机制
在此之前都是各国的独自行动，不能以圣联的名义，这样就为武藏解决问题赢得了时间
让他们有机会一个个国家单独谈——参考这个“南海争议应由直接有关的主权国家通过友好协商和谈判、以和平方式解决，这是《南海各方行为宣言》的共识。我们希望各方都能从维护地区和平稳定的大局出发，多做增进互信、促进合作的事情。”
而且各国也需要武藏的金融系统——银行业是在极东手里的，而武藏是其中心，圣联诸国的目的是控制它而非简单的摧毁，单纯停摆的话大家一起完蛋 images/back.gif
南海问题和这个有什么可比性吗？
人家之间好好签协议了，也不是说联合国让中国看着南海，越南直接就军队登岛，更何况海岛问题很多有实际控制问题。
这个呢，跟你说不通我就不谈了，打你丫的，抢了再说，而且我不接受谈判。
在这一点上和南海主张谈判是完全的背道而驰。
至于金融中心那个，都不说为什么美国会把华尔街开德国去，就说绑匪手里有人质绑匪就是正义的吗？这就是个威胁，跟大义什么的都没关系。倒是可以解释为什么西班牙不自作主张的沉了武藏。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 8楼(浅間・智) 的帖子
引用第71楼siebten于2011-12-27 16:57发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 8楼(浅間・智) 的帖子 :那先证明收集大罪武装和解决末世之间的关系，不能证明解决末世，但事实上在收集大罪武装，这就是现状。
去重新看元信公自爆那集 人家明明说了很久
教皇可以不鸟这些 但是武藏就不能不相信元信公的话了吗？这不就是平行线上的两个意见吗 既然同时存在 互不理解 那么简单 来相对好了 正纯所有的嘴炮 都是为了将彼此拉到平行线上 位于相同的水准 这样才能进行相对阿
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你信不信？我反正是信了 引用第70楼zero_free于2011-12-27 16:57发表的 :
最后这个“武藏是经济中心，圣联的目的是控制而非摧毁”我赞同。应该说这才是武藏手里最大的王牌。
反过来，“南海争议应由直接有关的主权国家通过友好协商和谈判、以和平方式解决”。大罪武装的问题可不像南海问题是地域问题，而是威胁全世界的问题，武藏的宣言和地位反而非常的像二战中的德国。当然这也不代表没人支持德国——但是德国的口号好歹一开始也只是地域性的，没说一开始就号称要抢夺全世界的核弹，拯救世界核危机。
至于一个小女孩的感情什么的，在这种情况下根本无足轻重——也许这可以增加武藏公民的凝聚力，获得一些同情，但是在世界政治上基本都不值得拿出来说——毕竟也只是自动人形而非真正的人类。 images/back.gif
这个时候很重要的就是——赫莱的身份并非平民，是圣联承认的武藏和三河的君主，她的完整性受损就是武藏的主权受损（毕竟这还是王政时代），而法理上武藏是独立的。而失去君主之后，武藏将归于圣联的旗下，彻底丧失独立性。因此，从武藏的角度看，无论是失去大罪还是失去赫莱森都是不可接受的。
引用第74楼opdconan于2011-12-27 17:06发表的 :
南海问题和这个有什么可比性吗？
人家之间好好签协议了，也不是说联合国让中国看着南海，越南直接就军队登岛，更何况海岛问题很多有实际控制问题。
这个呢，跟你说不通我就不谈了，打你丫的，抢了再说，而且我不接受谈判。
在这一点上和南海主张谈判是完全的背道而驰。
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不不不，我类比的是手法。分开谈的好处在于可以利用不在场的第三方与对方的矛盾，而国际会议上不行。
与其等对方利用圣联这个国际机制协调立场一致对外，不如分化拉拢各个击破。
比如第二卷就是利用三征西班牙和英国的矛盾再许以贸易条约把英国拉到了自己一边 引用第78楼霜叶舞影于2011-12-27 17:17发表的:
不不不，我类比的是手法。分开谈的好处在于可以利用不在场的第三方与对方的矛盾，而国际会议上不行。
与其等对方利用圣联这个国际机制协调立场一致对外，不如分化拉拢各个击破。
比如第二卷就是利用三征西班牙和英国的矛盾再许以贸易条约把英国拉到了自己一边 images/back.gif
现在在讨论的延伸一下不就是这个主权是不是受到保护的吗？元首和他的党卫军们受到保护吗？
私下谈可以，但注意是私下。一直在讨论的都是明面上的问题。