论坛 › 动漫论坛 › 话说上次记得谁说欧美漫画分镜不给力来着……？

迪克猪仔 发表于 2011-12-15 00:21

LoveAntique 发表于 2011-12-15 00:23

脖子好累

BLAME 发表于 2011-12-15 00:27

我艺术细胞少，看不出来

rms117 发表于 2011-12-15 00:28

白武男 发表于 2011-12-15 00:29

rms117 发表于 2011-12-15 00:29

王留美 发表于 2011-12-15 00:30

用星座来做分割线确实好时髦……

迪克猪仔 发表于 2011-12-15 00:34

standa 发表于 2011-12-15 00:34

引用第4楼白武男于2011-12-15 00:29发表的:
我只看出乱没看出好 images/back.gif

机械美羽 发表于 2011-12-15 00:43

这些形式上的小聪明手冢时代才会玩，80年代日本漫画分镜就基本上固定下来了，安达充和高桥留美子是80年代分镜艺术的代表，非常朴实自然。90年代之后漫画分镜艺术的主流方向是学习电影各种蒙太奇的运用，为叙事服务，直到今天基本上融入了各种电影手法。驾笼真太郎这种画短篇的异类钻起形式上的玩法high多了：http://www.acfun.tv/v/ac124735/

顶楼这种只能算流畅（美漫级别的），节奏感很一般。分镜好不好，是看格与格之间通过画面和对白能否组织出流畅而精彩的节奏感。你回头随便找个浦泽直树的漫画翻两页，哪怕是普通的对话，也会不厌其烦的对着人脸拉远拉近，切换光影，这种把对白切碎的分镜组织就是为了控制对话节奏和阅读节奏，这种小细节上的基本功浦泽是教科书级别的。

漫画的分镜和电影的分镜一样，都是很专业的东西，不是画风、剧情这类随便哪个读者都能说上两句的，如果你不把自己放在创作者的角度考虑（最好自己创作过），是很难真正理解什么是好什么是差，好在哪里差在哪里。

John-Carmack 发表于 2011-12-15 01:31

上都夫人，在正义联盟吧里倒是撇见过资源，这套漫画讲的是个啥风格的故事...

藤原忍 发表于 2011-12-15 01:45

每当看到大妈在自己的故事里各种时髦时我总是会对少先队里那被设定成江湖骗子又被婊的大妈唏嘘不已

limmor 发表于 2011-12-15 03:18

引用第9楼机械美羽于2011-12-15 00:43发表的 :
这些形式上的小聪明手冢时代才会玩，80年代日本漫画分镜就基本上固定下来了，安达充和高桥留美子是80年代分镜艺术的代表，非常朴实自然。90年代之后漫画分镜艺术的主流方向是学习电影各种蒙太奇的运用，为叙事服务，直到今天基本上融入了各种电影手法。驾笼真太郎这种画短篇的异类钻起形式上的玩法high多了：http://www.acfun.tv/v/ac124735/

顶楼这种只能算流畅（美漫级别的），节奏感很一般。分镜好不好，是看格与格之间通过画面和对白能否组织出流畅而精彩的节奏感。你回头随便找个浦泽直树的漫画翻两页，哪怕是普通的对话，也会不厌其烦的对着人脸拉远拉近，切换光影，这种把对白切碎的分镜组织就是为了控制对话节奏和阅读节奏，这种小细节上的基本功浦泽是教科书级别的。

漫画的分镜和电影的分镜一样，都是很专业的东西，不是画风、剧情这类随便哪个读者都能说上两句的，如果你不把自己放在创作者的角度考虑（最好自己创作过），是很难真正理解什么是好什么是差，好在哪里差在哪里。 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


虽然我不知道你们在说分镜头的时候是否在说同样的东西，（老实说漫画创作形式多种多样，这种术语是否合适有时值得商榷），不过要是连好坏都说不出的话那也真白看漫画了，相反创作者自认为画出了连贯通畅实则狗屁不通的玩意倒是常事。

什么“形式上的小聪明”“美漫级别的”，这种小聪明更是没有必要，于气势和说服力上都毫无助益，因为如无例外的话你并没有看这套漫画，而拒绝看一套漫画并不需要什么正当的理由，说这些干甚。事实上主流商业美漫非常热衷于在普通的对话中“不厌其烦的对着人脸拉远拉近，切换光影”，其中原因恐怕包括了画页少画格少字太多，要用这种方式保持较快的节奏和视觉吸引力，当然老实说我对其效果不以为然，个人口味原因。

至于“形式上的小聪明”，只要它能营造出独特的体验，并顺利传达给读者，那怎么夸都可以。当然如果不看漫画，不能复制这种体验，也就是个屁。

http://farm8.staticflickr.com/7031/6511825229_12768954f0_b.jpg

http://farm8.staticflickr.com/7158/6511825905_079b616be7_b.jpg

LichEnd 发表于 2011-12-15 06:03

花里胡哨

八神 发表于 2011-12-15 06:53

还是那几个异型

虫满楼 发表于 2011-12-15 08:22

以前在东北动漫网下了不少欧洲漫画，确实有自己独特的魅力和美感

葵 发表于 2011-12-15 08:27

例子没举好，拉出神作《BLACKSAD》来，绘画分镜战翻一切日漫～   
http://img165.poco.cn/mypoco/myphoto/20111215/08/6457651320111215082116069.jpg
http://img165.poco.cn/mypoco/myphoto/20111215/08/6457651320111215082142024.jpg
http://img165.poco.cn/mypoco/myphoto/20111215/08/6457651320111215082204020.jpg
http://img165.poco.cn/mypoco/myphoto/20111215/08/6457651320111215082226069.jpg
http://img165.poco.cn/mypoco/myphoto/20111215/08/6457651320111215082248096.jpg

指间刀 发表于 2011-12-15 08:59

你战翻我，我战翻你，你完爆我，我完爆你，有意思吗。
一楼那个确实没觉得什么好，16楼这个倒是不错。

厄贝沙坦 发表于 2011-12-15 09:03

jabal 发表于 2011-12-15 09:11

确实挺好看
不过神啊，淋漓尽致啊，登峰造极什么啊少用，跟在描述性辞藻后面的是毫无章法的感想与不得要领的分析的话，显得就很苍白，自然也容易遭到反论。
颠倒不是什么新手法，讽刺漫画时代的构图就常有，BD里面更多，尤其一些开本横长式的很适合玩这种trick。

另外上面有人这么说
漫画的分镜和电影的分镜一样，都是很专业的东西，不是画风、剧情这类随便哪个读者都能说上两句的，如果你不把自己放在创作者的角度考虑（最好自己创作过），是很难真正理解什么是好什么是差，好在哪里差在哪里。

这个基本是胡说八道。

花城摩理 发表于 2011-12-15 09:13

16L的还不错

fcmorrowind 发表于 2011-12-15 09:15

分镜是个专业的东西，一般的读者最多能判断主观的好恶，没有水平评论分镜质量。
专业性的东西，即便是野路子出来的，也至少要自己创作过才有那么点说服力。

绝异月影 发表于 2011-12-15 09:36

不说美漫，但是1L这个真没什么说服力吧。就那种很分格很难让人清晰的看明白，跟一些少女漫的分格有多大区别？

起飞 发表于 2011-12-15 09:37

16L的画面感不错。

-----
多嘴两句。
拿楼主那个的第一张图来说，中下部分，既然是放在同一个画面，那么人物的四个动作就应该有连贯性。那张图给人的感觉就像是把四个人摆在了一起，而感觉不到这个是同一个人连贯的四个动作。最左下角的伸腿动作有问题。

欧美漫画面感，动作比这强的多了去了，LZ的例子我觉得不是太好。

绝异月影 发表于 2011-12-15 09:38

引用第19楼jabal于2011-12-15 09:11发表的  :
确实挺好看
不过神啊，淋漓尽致啊，登峰造极什么啊少用，跟在描述性辞藻后面的是毫无章法的感想与不得要领的分析的话，显得就很苍白，自然也容易遭到反论。
颠倒不是什么新手法，讽刺漫画时代的构图就常有，BD里面更多，尤其一些开本横长式的很适合玩这种trick。

另外上面有人这么说
....... images/back.gif

见到JAB大神了。求科普更多

阿拉伯土豆 发表于 2011-12-15 09:45

虾米东东 发表于 2011-12-15 10:08

cyberalogo 发表于 2011-12-15 10:19

kmh 发表于 2011-12-15 10:22

你就告诉我第一页第四格是从左往右（从左下往右上）还是从右往左读从上往左下还是从上往右下读吧？

thez 发表于 2011-12-15 10:45

blacksad汉化除了台湾那个版本还有其他版本吗？

cipher-lee 发表于 2011-12-15 11:07

BLACKSAD美爆了
当年在24格上看到就被惊了啊

yyman 发表于 2011-12-15 11:25

封面那几张图，我总有一种她马上会喊出"Persona!"的感觉。。。

dio_brando 发表于 2011-12-15 11:26

LZ贴这个太少女漫画了

BLACKSAD nb +1

jabal 发表于 2011-12-15 11:27

引用第28楼kmh于2011-12-15 10:22发表的:
你就告诉我第一页第四格是从左往右（从左下往右上）还是从右往左读从上往左下还是从上往右下读吧？ images/back.gif

这个很难么其实..
以前别处说过，导引眼睛阅读路线，确定阅读顺序的主要是对话框，这页很明显
你正着看的话先看到左下那格，造成你转书过程是渐进的，慢慢转。
当然很有可能有人一看到有倒字的格马上就转过来，这也很正常。这个地方就有分歧。
这时候就靠画来辅助阅读顺序了呗，姑娘往前走那感觉告诉我们先看左下的可能性比较大，显然这也是怕你搞不明白顺序故意用的一个手法。虽然很难杜绝所有人第一时间的分歧。
这第一时间的踌躇其实仔细阅读的话不会有太多妨碍，稍微注意下一般人完全能pass。然而出现太多的话读的时候老要动脑筋去找阅读路线，会影响阅读流畅性。嘛有人觉得这样好，是个style，这就涉及到审美问题不太好评判了。我个人觉得这trick利用了漫画的手持性质，挺有想法有玩心的，也能表现画面中想表现的宇宙裸漂交叉换位，是个好手法。

thoutzan 发表于 2011-12-15 11:27

拿破仑情结……

细川可南子 发表于 2011-12-15 11:32

mark......

町野変丸 发表于 2011-12-15 11:33

jabal 发表于 2011-12-15 11:48

引用第36楼町野変丸于2011-12-15 11:33发表的:
漫画分镜本来就是让读者省略思考的东西。因为分镜一乱，读者势必就会开始思考，一旦开始思考就会导致阅读节奏和情绪都被打乱。高超的分镜目的就是为了避免这种情形发生。 images/back.gif


这个我觉得不尽然，思考过程也是构成阅读节奏和情绪的一部分
所以省略改成控制会比较好，让你想思考的时候去思考，不让你思考时不让你思考呗
高超的分镜（以及不限于分镜的漫画的一切）的目的应该是作者控制你阅读时的脑内活动，让你是傻逼你就是傻逼，让你是侦探你就是侦探

最常见的情况，漫画一口气看下来好爽，回头一想咦没啥情节进展啊，但是很爽所以ok
复杂点的话，我看推理漫画，看作中人物解说trick我常有哦哦哦原来如此我明白了的想法，看完回头一想咦好多疑点和没明白的论点与证据。
为什么看时和看后有不同的想法？这就是漫画表现手法造成的和剧中人物的同一性效果。
柯南举出的之前剧情中的疑点与证据，在你看来和你自己分析注意到的一样。但其实如果没有专门的解说，我tm根本就不记得啥啥地方有啥的痕迹，但是他画的让我觉得好像是tm有那么个痕迹，那么个疑点。ok，我和柯南同步了，我成侦探了。

同一性是当代漫画表现手法的根基式的性质，这性质的表现手法原本从电影取来，后来在漫画中有独自的发展，使得漫画得以脱却舞台式的陈腐表现，走上自己的道路。

红白 发表于 2011-12-15 12:10

漫画分镜就是艺术的电影板，连续的摄影构图，没什么花头

epsilon 发表于 2011-12-15 12:14

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