欧美白猪看完漫画就玩枪打炮环游世界去了，日本鬼子宅在家里等地震来了被满书柜的漫画光盘模型海报等等活埋很光荣？拜托，日本人的活法我才不要，动漫题材多样化又如何？这一辈子就只看漫画不玩别的？ images/back.gif
开始转移话题了，嚯嚯
日本漫画多样化是因为他的主要读者是全体日本国民，而不仅仅是宅，这也是日本漫画被许多日本人称为国宝的原因 =_=其实，这算东西方文化差异的另一种显现？
回 41楼(梅杜莎) 的帖子
这就叫转移话题？那么DC和MARVEL的超级英雄们身上集成了欧洲千年历史文化和美式人文情怀这个你懂吗？如果能够在一个具备人性与神格的超人身上同时体现出堪萨斯农民、美式知识分子、纽约上班族和美国精神的战士这些角色，那么DC又有什么必要去编撰一个出身低微的业务员、不仅能跟财团会长的情人睡觉还能借此跟部长董事会长总裁等大人物打通关系、出差到东南亚弱国玩弄当地姑娘感情、私生女还被日本娱乐事务所签约培养当明星、红颜知己一大群还个个都是有背景有野心来了中国就能搞定中国民企大老板、离婚至今的岛耕作呢？
还全体日本国民，辛普森和恶搞家族你不知道的话，日本动漫的榜样迪斯尼你总该知道吧？别管人家现在如何，当年日本动漫有几个人不向迪斯尼学习？ 引用第22楼vving于2011-12-07 10:04发表的 :
美漫的最大弊病其实是除了DC和惊奇其他公司都更接近于不定期连载吧 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
没汉化没人鸟，汉化了因为没人知道也没人鸟，
海洋动漫主力汉化的《黑暗领域》是一部非常精彩刺激的恶趣味三俗漫，
有喜闻乐见的荤段子重口味也不缺乏感人煽情的又热血的好段子，但其读者却也寥寥无几， 引用第16楼naclken于2011-12-07 08:47发表的:
美漫几十年前被爆过一次，很多题材现在还没恢复
工业化是双刃剑…… images/back.gif
还有这一出啊，当年出了什么事？求详细~
回 46楼(ZATEmkVII) 的帖子
你丫不知道天主教基督教那些玩意儿好歹也该知道希腊罗马那些事吧，本来就是泛指，说是千年文化有什么不可以。本来就是举例，辛普森怎么不能提？制作低劣？比得过银他妈钱都吃喝了拿几十集以前的静态图片配音来的低劣？别拿美式做工挑刺，美国本来就不像鬼子那样注重画面。 作为一个以小众冷门没人鸟美漫为主力汉化对象的汉化组组长，
一直以来都在致力于寻找乐意有毅力来站小众冷门没人鸟漫画的翻译以及修图，
来把各种各样小众、冷门没人鸟的昏段子、腐段子、黄段子的漫画汉化，
若有人乐意为这种毫无可能拉到成就感毫无可能被人围观的小活冷门活有兴趣的话，
欢迎随时MP我，
Re:回 41楼(梅杜莎) 的帖子
引用第43楼重装高达于2011-12-07 15:44发表的 回 41楼(梅杜莎) 的帖子 :这就叫转移话题？
那么DC和MARVEL的超级英雄们身上集成了欧洲千年历史文化和美式人文情怀这个你懂吗？如果能够在一个具备人性与神格的超人身上同时体现出堪萨斯农民、美式知识分子、纽约上班族和美国精神的战士这些角色，那么DC又有什么必要去编撰一个出身低微的业务员、不仅能跟财团会长的情人睡觉还能借此跟部长董事会长总裁等大人物打通关系、出差到东南亚弱国玩弄当地姑娘感情、私生女还被日本娱乐事务所签约培养当明星、红颜知己一大群还个个都是有背景有野心来了中国就能搞定中国民企大老板、离婚至今的岛耕作呢？
还全体日本国民，辛普森和恶搞家族你不知道的话，日本动漫的榜样迪斯尼你总该知道吧？别管人家现在如何，当年日本动漫有几个人不向迪斯尼学习？ images/back.gif
从楼主到38L为止，大家都在谈漫画，你在39L谈读者，这还不是转移话题？
至于DC和MARVEL的超级英雄们身上集成了欧洲千年历史文化和美式人文情怀，我确实不懂，因为我没看过，将来有可能会看。
还有第二段似乎断句或是标点有问题，后半部分看了三遍，还是没看明白
对于日本漫画的印象是日本人自己说的，又不是我信口开河
日本动画当年向美国动画学习过这种常识自然不用你提醒，我也没有任何贬低美国动画或者漫画的意思。但是你想用这来证明什么？证明美国漫画题材比日本漫画题材丰富，还是别的？
回 48楼(ZATEmkVII) 的帖子
我都说了白猪看完动漫就玩枪打炮环游世界了，你觉得欧美有多少人像鬼子那样认同宅？回 29楼(哈里.谢顿) 的帖子
今敏还在的话说不定还能行，今敏不在了就算了，新房还是洗洗睡吧Re:回 48楼(ZATEmkVII) 的帖子
引用第53楼重装高达于2011-12-07 16:10发表的 回 48楼(ZATEmkVII) 的帖子 :我都说了白猪看完动漫就玩枪打炮环游世界了，你觉得欧美有多少人像鬼子那样认同宅？ images/back.gif
听起来你已经承认欧美不行了，所以开始比赢家数量了。 引用第30楼八神于2011-12-07 12:35发表的 :
这种时候S1美漫厨就来哭诉美漫类型也很多了
谁叫你们平常发帖推得就只有那几个内裤外穿，马桶套头的异型 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
我一直在推御姐蕾丝魔法娘和推倒实妹的强殖装甲基老大
http://img165.poco.cn/mypoco/myphoto/20111207/16/642156982011120716223203.jpg Corum：the Prince in the Scarlet Robe
红袍王子科伦
作者：Michael Moorcock
翻译：darkmage
引言
在那时，苍穹中有光芒和城池形成的汪洋，青铜飞兽自由翱翔。大地上有深红色的牛群咆哮，一个个比城堡更加高大。翠绿的生物放声高啼，徘徊于荒芜的河堤。那是诸神的年代，他们出现在我们这个世界的角角落落，方方面面。那时巨人们在水上行走；心怀鬼胎者可以召唤出愚昧的精灵和畸形的造物，只有可怕的祭献产生的痛苦才能将它们驱逐；那时有魔法、幻影、变化无常的自然、不可思议的事件、疯狂紊乱的矛盾、成为真实的梦境、落入歧途的噩梦；那时梦魇会成为现实。
那是丰饶的岁月也是黑暗的岁月。那是宝剑主宰们（Sword Rulers）的岁月。那时世代为敌的瓦达歌（Vadhagh）和纳厥戈（Nhadragh）逐步衰微。那时，恐惧的奴隶，也就是人类出现了，他们并没意识到自己经历的恐怖其实是自作自受。这是与人相关的许多讽刺之一（他在那时称自己的种族为“马布登”）。
马布登的寿命短暂，繁衍迅速，在短短几个世纪里就统治了自己所在大陆的西边。在随后的一、两百年中，他们出于迷信，不敢贸然发船前往瓦达歌族和纳厥戈族的领地，但是当他们并没受到抵抗的时候他们渐渐壮起胆子。他们开始体会到恶毒，嫉妒起古老的种族。
瓦达歌族和纳厥戈族并没发现这点。他们在这个至少看似平静的位面上已经居住了一百万年甚至更久。他们知道马布登的存在，但是认为他们和野兽并没有太大的差别。这两支种族间尽管还对宿怨念念不忘，却把时间花费在思考抽象的理念、艺术品的创造和诸如此类的问题上。这他们头脑理智，思想精妙，自制力强，并不相信世界上出现的变化。因此，他们忽略了征兆，而事情往往如此。
这两个世敌间的最后一战在几百年前就结束了，但是他们至今也没有互相学习。瓦达歌以家庭为单位，居住在大陆上彼此孤立的城堡中，他们把这个大陆称为波若-安-瓦达歌（Bro-an-Vadhagh），家族间罕有联系。因为瓦达歌在很久前就失去了旅行的冲动。纳厥戈则在波若-安-瓦达歌西北边的海中岛屿上建立城池。他们即使和近亲也很少来往。这两个种族都自恃无懈可击。而他们都错了。
忽然崛起的人类开始像瘟疫一样在世界上繁殖、扩张。不管它在哪里遇到古老的种族都将后者彻底击败。人类带来的不仅是死亡，更有恐惧。他们恣意妄为，使古老的世界化为废墟和残骸。他们愚昧落后，却携来超越自然的巨大破坏，连伟大的古老诸神都无法理解。
伟大的古老诸神开始知道什么是恐惧。
而人类，恐惧的奴隶，因为无知而骄狂，继续磕磕绊绊地前进。他们的野心显然微不足道，自己又看不到这种野心造成的浩劫。而且人类的感知也不明锐，对于遍布在宇宙中的多维性和位面间的相互作用一无所知。但是瓦达歌和纳厥戈并非如此，他们通晓凭借意志就可以在他们所说的“五位面”间移动的方法。他们的目光曾经掠过地球穿行的五大位面外的许多位面，懂得它们的性质。
因此睿智的种族要被与动物无异的人类毁灭似乎极端违背正义，好象秃鹫聚集在四肢麻痹的年轻诗人身上啄食、喧哗，而诗人除了用迷惑的目光眼睁睁地看着它们慢慢把它们并不珍惜的精华部分夺走外别无他法，秃鹫们永远不会理解它们夺去的是什么。
“如果他们重视他们偷走的东西，如果他们知道他们毁灭的是什么，那么我或许会感到欣慰。”一位年迈瓦达歌在《如今云翳亦有意义》的故事中如是说。
这确实有违正义。
宇宙创造了人类，以此它背叛了古老的种族。
但是这样的非正义既不陌生也不短暂。心思明锐者理解宇宙，爱惜宇宙，宇宙却不可能同样理解和爱惜他们。宇宙对各种生物和形成它们的繁多元素一视同仁。所有一切都平起平坐，没有哪样得到偏爱。宇宙是由物质和创造力构成的，它要不停创造，一会儿是这些，一会儿是那些，它不能控制自己创造的东西，它似乎也不受制于这些造物（尽管有些人可能自欺欺人地否认这点）。那些诅咒宇宙的人是在诅咒一个根本听不见他们的东西。那些与宇宙进程斗争的人是在与无法违背的事物较量。那些挥舞拳头的人只能对着看不见他们的星星挥舞拳头。
不过这并不意味着所有人都会放弃斗争，不去挑战毁灭他们的不可抗力。
总有会这样的人，他们拥有了不起的智慧，不甘愿相信宇宙是高高在上的。
科伦·佳兰·俄希（Corum Jhaelen Irsei）王子就是他们中的一员。他可能是瓦达歌族的最后幸存者，有时他以“红袍王子”著称。
这是关于他的编年史。
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欧漫我不了解，单说美漫的话，单个作品的深度和阅读快感以及画工干掉顶尖日漫没什么难度。
但是如楼主所说，在‘广度’上的确不如日本那么丰富。而且美漫的热作比日漫节操差太多了，短篇又实在太短。
虽然如今废萌横行但仅仅是汉化的作品里就有“铁路便当之旅”，“大偈王”这类现实题材的东西，日本人在漫画题材的挖掘范畴上的确超越美国许多。
回 51楼(梅杜莎) 的帖子
你要是看不懂我就给你讲清楚喽。套动物保护的话说，没有需求就没有买卖，欧美白猪生活中选择丰富，玩枪打炮环游世界有的是选择，对漫画的需求本来就不像鬼子那样，那凭什么还要拿年产量和题材量来比较？楼主不是拿岛耕作扯谈吗，岛耕作那种 出身低微的业务员、不仅能跟财团会长的情人睡觉还能借此跟部长董事会长总裁等大人物打通关系、出差到东南亚弱国玩弄当地姑娘感情、私生女还被日本娱乐事务所签约培养当明星、红颜知己一大群还个个都是有背景有野心来了中国就能搞定中国民企大老板、离婚至今，怎么就能比 同时体现出堪萨斯农民、美式知识分子、纽约上班族和美国精神的战士这些角色（特征） 具备人性与神格的超人 更好？题材丰富？倒不如说是鬼子想象力匮乏，不能像美式漫画那样把诸多性格特征体现在一个人物身上。看超人、蝙蝠侠、钢铁侠、美国队长这样的主流角色，哪个没有上好佳的情感剧情？哪个没有人生感悟？哪个没有职场纠结？美国日本行业发展不同，作品版权归属模式不同，不代表日本就优于美国Re:回 51楼(梅杜莎) 的帖子
引用第59楼重装高达于2011-12-07 16:19发表的 回 51楼(梅杜莎) 的帖子 :你要是看不懂我就给你讲清楚喽。套动物保护的话说，没有需求就没有买卖，欧美白猪生活中选择丰富，玩枪打炮环游世界有的是选择，对漫画的需求本来就不像鬼子那样，那凭什么还要拿年产量和题材量来比较？楼主不是拿岛耕作扯谈吗，岛耕作那种 出身低微的业务员、不仅能跟财团会长的情人睡觉还能借此跟部长董事会长总裁等大人物打通关系、出差到东南亚弱国玩弄当地姑娘感情、私生女还被日本娱乐事务所签约培养当明星、红颜知己一大群还个个都是有背景有野心来了中国就能搞定中国民企大老板、离婚至今，怎么就能比 同时体现出堪萨斯农民、美式知识分子、纽约上班族和美国精神的战士这些角色（特征） 具备人性与神格的超人 更好？题材丰富？倒不如说是鬼子想象力匮乏，不能像美式漫画那样把诸多性格特征体现在一个人物身上。看超人、蝙蝠侠、钢铁侠、美国队长这样的主流角色，哪个没有上好佳的情感剧情？哪个没有人生感悟？哪个没有职场纠结？美国日本行业发展不同，作品版权归属模式不同，不代表日本就优于美国 images/back.gif
说这些人的时候，你有没有把那些奇怪的废作算进去？比如拍A片的超人，探索宇宙的蝙蝠侠？
以体现人物性格来说的话，浦泽的《Monster》还是能与之一战的。
Re:回 51楼(梅杜莎) 的帖子
引用第59楼重装高达于2011-12-07 16:19发表的 回 51楼(梅杜莎) 的帖子 :你要是看不懂我就给你讲清楚喽。套动物保护的话说，没有需求就没有买卖，欧美白猪生活中选择丰富，玩枪打炮环游世界有的是选择，对漫画的需求本来就不像鬼子那样，那凭什么还要拿年产量和题材量来比较？楼主不是拿岛耕作扯谈吗，岛耕作那种 出身低微的业务员、不仅能跟财团会长的情人睡觉还能借此跟部长董事会长总裁等大人物打通关系、出差到东南亚弱国玩弄当地姑娘感情、私生女还被日本娱乐事务所签约培养当明星、红颜知己一大群还个个都是有背景有野心来了中国就能搞定中国民企大老板、离婚至今，怎么就能比 同时体现出堪萨斯农民、美式知识分子、纽约上班族和美国精神的战士这些角色（特征） 具备人性与神格的超人 更好？题材丰富？倒不如说是鬼子想象力匮乏，不能像美式漫画那样把诸多性格特征体现在一个人物身上。看超人、蝙蝠侠、钢铁侠、美国队长这样的主流角色，哪个没有上好佳的情感剧情？哪个没有人生感悟？哪个没有职场纠结？美国日本行业发展不同，作品版权归属模式不同，不代表日本就优于美国 images/back.gif
在报社里面勾心斗角苦心积虑一心往上爬的超人
你这是黑吧
回 57楼(ZATEmkVII) 的帖子
借点名词？MARVEL的神界架构你知道吗？DC的人物命名你了解吗？要比全年龄国民动画？日本的樱桃小丸子，机器猫哪个比辛普森来的与时俱进？别的不说，你是要像小丸子那样发春还是要像康夫那样做一辈子小学生？别的不讲，藤子·F·不二雄他女儿不就抱怨过日本出版社对藤子·F·不二雄的压榨让她这个当女儿的自小就看到很多父亲痛苦的情景？辛普森家族恶搞家族你要不屑，南方公园你自己说的，哪一集不是与时俱进谈社会？讲文化？讲深度？美国动漫哪里差了？ 引用第62楼ZATEmkVII于2011-12-07 16:23发表的:
白甲骑士这种可以，其他还是算了吧
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自然只有其中的少数，还有个别DC。Marvel主流英雄美漫的画工可是在港漫，不，国漫之下很多的。
这两家大漫画社对自己招牌明星就好象是当红的婊子一样，说杀就杀，说玩就玩说NTR就NTR，这种商业秉性可比日本民工漫画为了吸引女读者卖基还恶心。 引用第60楼rms117于2011-12-07 16:21发表的:
斗牌传说=德州扑克传说? images/back.gif
噢噢,这个不错 有人画吗?
Re:回 51楼(梅杜莎) 的帖子
引用第59楼重装高达于2011-12-07 16:19发表的 回 51楼(梅杜莎) 的帖子 :你要是看不懂我就给你讲清楚喽。套动物保护的话说，没有需求就没有买卖，欧美白猪生活中选择丰富，玩枪打炮环游世界有的是选择，对漫画的需求本来就不像鬼子那样，那凭什么还要拿年产量和题材量来比较？楼主不是拿岛耕作扯谈吗，岛耕作那种 出身低微的业务员、不仅能跟财团会长的情人睡觉还能借此跟部长董事会长总裁等大人物打通关系、出差到东南亚弱国玩弄当地姑娘感情、私生女还被日本娱乐事务所签约培养当明星、红颜知己一大群还个个都是有背景有野心来了中国就能搞定中国民企大老板、离婚至今，怎么就能比 同时体现出堪萨斯农民、美式知识分子、纽约上班族和美国精神的战士这些角色（特征） 具备人性与神格的超人 更好？题材丰富？倒不如说是鬼子想象力匮乏，不能像美式漫画那样把诸多性格特征体现在一个人物身上。看超人、蝙蝠侠、钢铁侠、美国队长这样的主流角色，哪个没有上好佳的情感剧情？哪个没有人生感悟？哪个没有职场纠结？美国日本行业发展不同，作品版权归属模式不同，不代表日本就优于美国 images/back.gif
你的话我看到了，姑且不论对错。我回头看了眼主楼的帖子，他哪里有说“日本就优于美国”之类的话？如果你并没有质疑楼主的观点的话，你到底进楼来是干什么的？
TO 69L：伸手
回 61楼(Dya) 的帖子
“美国日本行业发展不同，作品版权归属模式不同，不代表日本就优于美国”美国漫画版权归属公司，有几篇废作很正常，小畑健和月伸宏在棋魂与剑心之后的新篇不也是被毙了？别拿浦泽举例，级别不够，至少要拿藤子·F·不二雄的异色短篇集。话说异色不也是被出版社压了？ Vengeance Of Vampirella系列一直都很精彩，有人要下载吗？
顺便若有人乐意翻译，也欢迎随时找我
http://img165.poco.cn/mypoco/myphoto/20111207/16/64215698201112071630564289495778227_000.jpg
http://img165.poco.cn/mypoco/myphoto/20111207/16/64215698201112071630564289495778227_001.jpg
回 63楼(BLAME) 的帖子
我不觉得这是黑，就事论事，克拉克肯特在不同的漫画里（或者说不同的宇宙、作品）中不也是被人NTR？题材多样化嘛Re:回 61楼(Dya) 的帖子
引用第68楼重装高达于2011-12-07 16:31发表的 回 61楼(Dya) 的帖子 :“美国日本行业发展不同，作品版权归属模式不同，不代表日本就优于美国”
美国漫画版权归属公司，有几篇废作很正常，小畑健和月伸宏在棋魂与剑心之后的新篇不也是被毙了？别拿浦泽举例，级别不够，至少要拿藤子·F·不二雄的异色短篇集。话说异色不也是被出版社压了？ images/back.gif
级别不够是什么流派的辩解，浦泽级别不够？最近欧美有什么浦泽和三浦之流不能比肩的伟人在画漫画么。你要追朔本源斯坦李和手冢治虫比战斗力只有5，我何必拿藤子F不二雄出来呢？
回 67楼(梅杜莎) 的帖子
他倒没说“日本就优于美国”，但是哪句话没这意思？我前面不都说了，美国日本环境不同，不能拿个漫画题材就扯孰优孰劣Re:回 63楼(BLAME) 的帖子
引用第70楼重装高达于2011-12-07 16:32发表的 回 63楼(BLAME) 的帖子 :我不觉得这是黑，就事论事，克拉克肯特在不同的漫画里（或者说不同的宇宙、作品）中不也是被人NTR？题材多样化嘛 images/back.gif
绕着几个明星的屁股摆弄一堆绯闻似的平行宇宙：“超人睡了WW”，“杯面也睡了WW”，“海王被WW睡了”这叫做题材多样化？
Re:回 63楼(BLAME) 的帖子
引用第70楼重装高达于2011-12-07 16:32发表的 回 63楼(BLAME) 的帖子 :我不觉得这是黑，就事论事，克拉克肯特在不同的漫画里（或者说不同的宇宙、作品）中不也是被人NTR？题材多样化嘛 images/back.gif
你去看起点比较好，真的
神话结构啊各种乱入啊一手遮天啊，题材什么的秒杀DC之流 引用第75楼ZATEmkVII于2011-12-07 16:37发表的 :
我一开始就承认就封面来说，这方面画工美漫牛逼。。白甲骑士这种极少数通篇高质量则是罕见。 但整理质量则是日漫更强。
你比其他几个无脑厨讲道理
....... images/back.gif
我不是美漫厨，我通吃的……我也同意广度上日漫胜出，只是看见这楼里基本提的都是那么几个作品，所以顺手推荐部我很惊艳的而已。
另外考虑到你说的，美漫还是时常会有好剧本——不说作者本身的超水平发挥，尼尔盖曼之类的人也经常没事会给漫画做编剧，而日漫就只有西尾维新而已。 ……你们这是不把查尔斯·舒兹、吉姆·戴维斯、比尔·沃特森、卜劳恩、奥斯卡・雅各布生、契克.扬、乔治・贝克、雷・施密特、迪克.布郎尼、克莱尔.布莱泰歇尔这些人当漫画家，还是不把他们的作品当漫画？ 引用第77楼ewina于2011-12-07 16:41发表的:
……你们这是不把查尔斯·舒兹、吉姆·戴维斯、比尔·沃特森、卜劳恩、奥斯卡・雅各布生、契克.扬、乔治・贝克、雷・施密特、迪克.布郎尼、克莱尔.布莱泰歇尔这些人当漫画家，还是不把他们的作品当漫画？ images/back.gif
不，不是一种”漫画“吧……