太空舰队会战，在现实的未来是不可能实现的吧？

郁原郁奈 · 发表于 2011-12-4 22:22

你放心，会有防御高于攻击的技术阶段的
比如时空塌陷战壕toka

VALKIRA · 发表于 2011-12-4 22:40

舰队决战这种级别的战争还是等到星系殖民为背景再说吧
如果仅仅是太阳系殖民，太空舰队的存在不必要啊……

Reingia · 发表于 2011-12-4 22:44

引用第28楼alvinnote1于2011-12-04 20:56发表的 :
我记得我在贴吧讨论过类似问题
一个是宇宙还会有步兵吗？答案是否
一个是宇宙还会有成群的战机吗？答案也是否
未来宇宙里还会有登陆战吗？答案仍是否
占领一个行星需要大量的留守舰队吗？答案基本否
.......

其他的容易理解……为什么会没有登陆战？

shaman1215 · 发表于 2011-12-4 22:59

引用第42楼Reingia于2011-12-04 22:44发表的 :

其他的容易理解……为什么会没有登陆战？

控制了宇宙，单凭轨道轰炸就能完全压制地面了吧，地面的敌军无法升空也无法对太空舰队造成实质性威胁，对于星系舰队来讲，控制一般的行星表面没什么意义，当然，首府所在行星和某些有重大战略价值或者象征意义的行星还是有必要彻底控制地面的

我觉得星界里面亚布的想法挺合理的，控制了星际航路和星系的资源点就行，地面就由得地面人自己管好了

早乙女元气 · 发表于 2011-12-4 23:05

母星怎么都还有凝聚力的意义

又要说古老的宇宙战舰大和号了，波拉联邦就使用过派间谍敌后破坏部分加尔曼·加米拉斯帝国帝都的防空屏障后直接对帝国本星进行跃迁导弹攻击的战术，导弹飞行途中用精密的连续短距跃迁避开路径上的帝国监视网，导弹分两波，第一波用带有分弹头的常规弹头弹摧毁和扰乱剩余防空设施，使其失效之后用第二波的行星破坏弹头弹解决问题

arion_00 · 发表于 2011-12-4 23:27

太空战最主要的问题还是距离和速度，双方交战的范围的很可能是几光秒甚至几十光秒，光靠战斗机实在很难支撑如此广大的战场，所以还是得用战舰

乙津夢 · 发表于 2011-12-4 23:29

引用第30楼nod于2011-12-04 21:10发表的 :
跃迁技术成熟的作品前有海因莱茵的《银河系公民》后有弗洛·文奇的《天渊》，大体上是双方在数百光秒的范围内极其频繁地进行跃迁同时比谁的火控单元先算出对方下一步的跃迁窗口

智能炸弹抓跃迁同步的是《深渊上的火》，那都已经是超光速舰队战了，《天渊》发生在爬行界，都是直接拿核弹对轰的

白武男 · 发表于 2011-12-5 00:17

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Reingia · 发表于 2011-12-5 00:18

引用第47楼白武男于2011-12-05 00:17发表的 :
还是没人解释舰队到底有什么用？能造10000米长的战舰还不如造10000长的导弹呢，战舰能装激光炮？导弹上面也能装吧。

10000米长的战舰可比10000长的导弹能做的事情多多了

الطائر · 发表于 2011-12-5 00:27

我们来发明概念吧：

特异性自复制微元（针对敌方舰体设计，一个微元就能以极大概率歼灭一支舰队，即使以极低密度散布在空间中，也能起到吓阻作用）
超大型近光速战舰（大才能快，越快，常规武器就越打不中，近光速军事力量的存在也将改变战争中时间的概念）
载波舰队（即只能在敌方雷达中探测到的，实际不存在的舰队）
战斗气体行星（惯性运动、无需动力，大质量、凭引力自修复，核心热能可以用上亿年）
黑洞炮弹（发射时消除黑洞的电荷和磁荷，使敌方无法探测与拦截）
行星生态枪（成本低，快速颠覆生态平衡）
行星病毒（以行星为跳板，大量增值，具有变异性。即人类）
行星际气象武器（略）
超新星诱发（以敌我双方海量星球为打击对象，无法躲避）
恒星等离子体喷流（杀伤力大，但限制条件多）
信息炸弹（编制特定的高内涵度信息，通过敌方信息审查，结合其相应的文化和意识形态而自动展开，转化成侵蚀性的力量）
技术炸弹（使敌方某些技术发生突破性的发展，社会体系短期内不能适应而崩溃）
历史战（若战争由短暂局部冲突转化成长期跨星系的历史进程，即可借由重构敌方的历史观念，对战争本身的存在加以操纵）
绝对孤立战（阻断敌方我方、敌方与第三者的所有接触，使其陷入极端自大与极端困惑的状态）
扩张-防御战（假定文明在星系中的的扩张速度不均匀，则控制对方的扩张衰弱节点并防御，将对手分割牵制，保证双方的实力差距成几何级数增长）
战争意志战（通过和平的手段，消解利益冲突和生存斗争等外部因素，消除战争合法性，将其转化为纯粹战争意志的对抗）
概念武器（提出令敌方望而生畏的特定概念，使其无力吐槽）

bossbug · 发表于 2011-12-5 00:28

宇宙战的核心就是发现然后摧毁
在宇宙辐射背景下要想有效隐形机会是不可能的
侦测能力越强设备就越大武器威力越强武器也越大
而侦测能力强就能先发现对手武器威力大就能保证摧毁对手
所以将来空间战斗小型机必然不是大型机的对手
另外质量越大带的燃料就越多

白武男 · 发表于 2011-12-5 00:33

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bossbug · 发表于 2011-12-5 00:36

空间距离的作战导弹这种玩意是不具备进攻能力的

Reingia · 发表于 2011-12-5 00:42

引用第49楼الطائر于2011-12-05 00:27发表的 :
我们来发明概念吧：

特异性自复制微元（针对敌方舰体设计，一个微元就能以极大概率歼灭一支舰队，即使以极低密度散布在空间中，也能起到吓阻作用）
超大型近光速战舰（大才能快，越快，常规武器就越打不中，近光速军事力量的存在也将改变战争中时间的概念）
载波舰队（即只能在敌方雷达中探测到的，实际不存在的舰队）
.......

……

前面还行，后面……这是想做上帝么？

终极答案42 · 发表于 2011-12-5 01:06

战舰的用途嘛，如果行星还没变成矿点的年代，最主要的作用就是当有自卫能力的驳船吧
至于防守问题，目前欧米SF界已经公认一只舰队如果能侵入星系以内，那被侵入方就算出局了，真正开打的地方都是星系之间的空旷地带。
至于跃迁，SF界默认的是三个设定是：1无法做到星系内跃迁2每次跃迁只能有一个明确的目的或一个固定相关参数，也就是从A只能跃迁到B，不能跃迁到C或者D去，除非进行赌命式的“盲跳”既无目的的瞎跃迁3跃迁是一项极其复杂的操作，必须由多人或AI协调才能完成（当然以上设定都是限定人类文明内），如果全接受这三个限定，相转移弹神马的基本可以排除了

水银之王 · 发表于 2011-12-5 01:54

引用第51楼白武男于2011-12-05 00:33发表的 :

你想想，现在一发核弹就可以让一个美军舰队成为鱼儿的乐园，到了未来的太空战场恐怕也不会有什么变化吧？你的舰队有什么用？欺负小国家还是当炮灰？
.......

现在的核弹有这个作用，但在太空时代大杀器就未必了。

所有基于爆炸的武器在太空中作用都很小，因为没有空气就没有冲击波，比如核弹什么的在太空中爆炸产生的杀伤不到大气中的5%，只有光辐射、早期核辐射起作用，冲击波和放射性沾染都是不起作用的。辐射是可以用磁场、等离子体来吸收的，更不要说黑科技的护盾了。要杀伤必须直接击中，近炸都不行，就算击中了也只是毁掉一艘而已，太空中舰队的战斗间距可是很远的。从这一点上看，数量很多的小型舰比数量很少的大型舰生存率高多了。

Anarkh · 发表于 2011-12-5 04:01

快去看星舰操作员

重装高达 · 发表于 2011-12-5 09:33

这个不是坟？

WYJGHX · 发表于 2011-12-5 09:41

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allenz · 发表于 2011-12-5 09:50

现实衍生的话……去玩EVE就知道了吧

女武神 · 发表于 2011-12-5 09:57

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arion_00 · 发表于 2011-12-5 10:07

说用导弹的，也不想想以后的太空战双方舰队间的距离会相差多远，舰队的航行速度能达到多少，导弹这种武器也就在极近距离（太空战中的极近距离）才能起到作用。而实际的太空战中指挥官对自己部队下一道命令可能都有几十秒甚至几分钟的延迟，这还仅仅是我方舰队之间的距离，两军之间的距离就更大了，远距离导弹炮轰，等你导弹飞到敌人面前，战斗说不定都结束了

3fda46e41d83d85 · 发表于 2011-12-5 10:08

为什么美帝不直接拿核弹轰了伊朗伊拉克阿富汗叙利亚，这就是问题所在了

jerry2015 · 发表于 2011-12-5 12:19

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jerry2015 · 发表于 2011-12-5 12:42

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新月祥 · 发表于 2011-12-5 12:49

我觉得人类先讨论怎么样保住地球吧

russiabear · 发表于 2011-12-5 15:58

按现在的科技，就算整个地球全部团结起来。面对有敌意，且能到达地球的外星文明，结果还是团灭吧。

热核武器和洲际导弹都是几十年前的科技了，不知道要多久之后才能做macross cannon之类的粒子炮。

movemove · 发表于 2011-12-5 17:17

其实潜艇的作战是最接近宇宙作战的.......

zero_free · 发表于 2011-12-5 21:54

同意。如果还是用动能热能武器的话，星舰驾驶员那种潜艇式战斗最符合。
如果是星际大殖民的阶段的话，武器的形态根本就是我们所无法想象的，这完全取决于理论物理学的发展。《三体》在这方面跳出普通的动能热能武器概念，做了一些大胆的设想，包括强作用力的运用、引爆恒星，以及维度的塌缩等。这根本就是超乎现代战争的概念的东西。

xtl150ok · 发表于 2011-12-5 22:32

近现代航母能淘汰战列舰不光是因为舰载机航程远，还因为火力投射效率高，放到SF里的空间战斗就不同了，一般意义上的宇宙战舰使用能量武器在投射距离、投射效率上都远超过宇宙战机，同时后者受到体积和推力上的限制，要对本身就处于战斗速度下的宇宙战舰发动攻击基本是不现实的，原因是宇宙的规则是体积越大就能安装越强的发动机，携带越多的推进剂，等舰载机飞到能发动攻击的距离之前，母舰就被舰炮击沉很多次了

kmh · 发表于 2011-12-6 00:18

我觉得人工重力类跃迁类未知能量护盾类都不是现实的未来太空战该出现的东西

wormz · 发表于 2011-12-6 05:15

引用第61楼arion_00于2011-12-05 10:07发表的 :
说用导弹的，也不想想以后的太空战双方舰队间的距离会相差多远，舰队的航行速度能达到多少，导弹这种武器也就在极近距离（太空战中的极近距离）才能起到作用。而实际的太空战中指挥官对自己部队下一道命令可能都有几十秒甚至几分钟的延迟，这还仅仅是我方舰队之间的距离，两军之间的距离就更大了，远距离导弹炮轰，等你导弹飞到敌人面前，战斗说不定都结束了

太空中发动机不用一直开着

Corruptwing · 发表于 2011-12-6 07:12

科技水平决定武器形态，各种发展到现在的武器也不是从一早达到了现在的定位的......

belldandy_ye · 发表于 2011-12-6 09:39

引用第8楼sauron.j于2011-12-04 19:04发表的 :
记得以前MSL讨论过这个话题，当时倒是基本达成了一个一致：宇宙战时航空母舰将退出舞台，因为舰载机在距离上的优势荡然无存

母舰应该还会有，但是其定位将转型成补给基地那种类型，作战时承担近线后勤任务，同时有足够的自卫能力。

Icing · 发表于 2011-12-6 09:50

相互丢小行星不就行了。。那么麻烦- -。。

arion_00 · 发表于 2011-12-6 16:48

引用第72楼wormz于2011-12-06 05:15发表的 :

太空中发动机不用一直开着

你说的发动机不用一直开着只是节省能源的问题，我所提出是距离以及飞行时间的问题，您这回答有点牛头不对马嘴啊。。。。。。

dstar · 发表于 2011-12-6 17:08

引用第38楼女武神于2011-12-04 21:53发表的 :
现在的海战的探测被地球曲率限制而太空中是米有的大型探测器的效果可以无限发挥再说比如上万公里的距离靠小飞机的速度母舰被打成筛子你小飞机还没一半了

显示海战被地球曲率限制没错，你以为太空中木有限制？

如果限定在地月系内，地球遮挡月球遮挡什么的肯定有；扩大到太阳系内，遮挡物更多了。。。什么时候探测器能转弯能穿星了再来考虑无限制探测吧。
在扩大到星际间探测，只要战舰没达到超行星体积级别，那还是有隐蔽手段的。

女武神 · 发表于 2011-12-6 18:56

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qweqweqwe · 发表于 2011-12-6 19:02

机器猫世界的大战怎么打？互相穿越时间把历史搞的乱七八糟，你来一发宇宙毁灭弹我就再造一个宇宙。
实际上机器猫世界不会发生大战，因为早在战争爆发之前，战争就已经结束了。

laoism · 发表于 2011-12-6 20:25

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