论坛 › 动漫论坛 › 『Fate/Zero』 第十話「凛の冒険」

功能性灭绝 发表于 2011-12-4 22:29

回 356楼(C男人) 的帖子

这段看得人生气，葵是没有听懂的白痴还是不为所动的冷血，第一个反应是时臣，她的态度令人呕心。

除了韦伯和雁夜其他Master都是些神经病，这片的看点就是一群冷无缺混战么，是我就弃番了。

C男人 发表于 2011-12-4 22:36

回 360楼(功能性灭绝) 的帖子

以前页的资料看，葵也不是什么正常的母亲……

果然远坂家从来就没什么正常人吗？



引用第350楼功能性灭绝于2011-12-04 22:00发表的  :
游戏是不是有凛被桜凌辱的情节，是哪一作？ images/back.gif

喜闻乐见……

http://www.dongxi520.com/bbs/p_w_uploads/1112042231f8d55b0e780c81d2.jpg

f15 发表于 2011-12-4 22:36

幼少期から禅城家と交流を持ち、葵と幼馴染みになったのも、実は臓硯のセッティングである。間桐は遠坂より先に禅城家の優秀な遺伝特質に気付いていたわけだが、雁夜が魔道そのものを嫌悪したことと、横から割り込んだ時臣による葵ラブハート狙い撃ちによって、やっぱり爺の企ては水泡に帰したのであった。
まぁ雁夜としては愛しい葵を蟲蔵に連れ込むなんて断固NGであっただろうし、せめてもう少し間桐の魔術形態がまともなものであったなら、彼も大人しく継承者になって時臣と恋の鞘当てを演じる気になったかもしれない。
幼年時期就和禅城家有交流，並和葵是青梅竹馬這件事其實是臟硯的安排。間桐雖然比遠坂更早察覺禅城家優秀的遺傳素質，但是雁夜厭惡魔道本身，加上時臣半途殺出奪得葵的芳心，爺爺的企圖果然還是化作了泡影。
不過對雁夜來說，要把心愛的葵帶進蟲藏是絕對不可能的，至少要是間桐的魔術型態能再正常一點的話，他也會老實的成為繼承者，並和時臣在情場上征戰也說不定。
Fate/Zero Material

梅杜莎 发表于 2011-12-4 22:39

引用第358楼土狼于2011-12-04 22:26发表的:

为啥不直接把葵抓来配种。。。
虫爷难道是自由恋爱的拥护者？
images/back.gif


间桐家年青一代里相对资质出色雁夜独立出去不也活得好好的吗
说不定脏砚有备案

幽远ghofar 发表于 2011-12-4 22:39

Re:回 356楼(C男人) 的帖子

引用第360楼功能性灭绝于2011-12-04 22:29发表的 回 356楼(C男人) 的帖子 :
这段看得人生气，葵是没有听懂的白痴还是不为所动的冷血，第一个反应是时臣，她的态度令人呕心。

除了韦伯和雁夜其他Master都是些神经病，这片的看点就是一群冷无缺混战么，是我就弃番了。 images/back.gif


娶来的老婆遇到这种事情第一反应不是丈夫而是青梅竹马，这样的热有存你敢要么

wjn6347xjs 发表于 2011-12-4 22:42

Re:回 356楼(C男人) 的帖子

引用第360楼功能性灭绝于2011-12-04 22:29发表的 回 356楼(C男人) 的帖子 :
除了韦伯和雁夜其他Master都是些神经病，这片的看点就是一群冷无缺混战么，是我就弃番了。 images/back.gif


除了韦伯和雁夜 X
除了韦伯 O

功能性灭绝 发表于 2011-12-4 22:42

回 364楼(幽远ghofar) 的帖子

应该是樱啊樱！！！！为什么是青梅竹马啊！！！

otsu 发表于 2011-12-4 22:42

引用第363楼梅杜莎于2011-12-04 22:39发表的:


间桐家年青一代里相对资质出色雁夜独立出去不也活得好好的吗
说不定脏砚有备案
images/back.gif


我记得雁夜独立出去的时候，正好是慎二出生？脏砚之所以不把雁夜抓回来就是在赌慎二有魔术资质，结果……

f15 发表于 2011-12-4 22:44

引用第363楼梅杜莎于2011-12-04 22:39发表的:
间桐家年青一代里相对资质出色雁夜独立出去不也活得好好的吗
说不定脏砚有备案
images/back.gif


雁夜跑了老头虽然很火，但当时也觉得不算什么大不了，因为鹤野老婆肚子里怀着孩子
后来证实⋯⋯
于是不要外援不行了

chain247 发表于 2011-12-4 22:47

Re:回 364楼(幽远ghofar) 的帖子

引用第366楼功能性灭绝于2011-12-04 22:42发表的 回 364楼(幽远ghofar) 的帖子 :
应该是樱啊樱！！！！为什么是青梅竹马啊！！！ http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

她估计把樱送走的时候就当自己没这个女儿了

巢山尚治 发表于 2011-12-4 22:51

引用第363楼梅杜莎于2011-12-04 22:39发表的:


间桐家年青一代里相对资质出色雁夜独立出去不也活得好好的吗
说不定脏砚有备案
images/back.gif


間桐雁夜【人名】
間桐慎二的父親鶴野的弟弟
在歷代間桐一族中擁有首屈一指的GUTS和反骨精神的男人。面對那個怪物老爺爺，即使只是一度拒絕繼承家督的位置而出走也是件快事。不過就臟硯看來，雖然雁夜的魔術回路比起長男要好上一點，但也沒有到必須花上奪取他的自由意志讓他成為次代頭領功夫的那種程度。實際上，那時應該是判斷必須賭在鶴野讓妻子懷孕生出的孩子這種一口氣逆轉的萬馬券吧＊１。但是生下來的慎二卻是那樣的體質，老爺爺的豪賭是完全的落空了。
幼年時期就和禅城家有交流，並和葵是青梅竹馬這件事其實是臟硯的安排。間桐雖然比遠坂更早察覺禅城家優秀的遺傳素質，但是雁夜厭惡魔道本身，加上時臣半途殺出奪得葵的芳心，爺爺的企圖果然還是化作了泡影。
不過對雁夜來說，要把心愛的葵帶進蟲藏是絕對不可能的，至少要是間桐的魔術型態能再正常一點的話，他也會老實的成為繼承者，並和時臣在情場上征戰也說不定。
不過就趕鴨子上架的魔術師來說，雁夜的ＭＡＳＴＥＲ適性非常出色，能夠忍耐狂化ランスロット超乎尋常魔力消耗到那個程度值得讚賞。要是臟硯沒有起了制裁雁夜這種多餘的惡作劇心態，不強求狂化就好了．．．．．．雖然令人這樣惋惜，但是ランスロット能和ギルガメッシュ奮戰到那個地步還是因為狂化帶來的能力增幅。恐怕也不能期待一心一意只想和時臣拼命的雁夜會有避開強敵存活下來一類的思想．．．．．．結果只要把怨恨視為最優先的間桐魂還在，敗北就是無可避免的吧。   

*1 ：賠率一百的馬券，因為一張一百，中了就是一萬，故名萬馬券。

不怕剧透的话把zero material完整看一遍能解决不少问题

yukimi223 发表于 2011-12-4 23:12

时臣的山羊胡超性感的

扑克脸 发表于 2011-12-4 23:42

Re:回 356楼(C男人) 的帖子

引用第360楼功能性灭绝于2011-12-04 22:29发表的 回 356楼(C男人) 的帖子 :
这段看得人生气，葵是没有听懂的白痴还是不为所动的冷血，第一个反应是时臣，她的态度令人呕心。

除了韦伯和雁夜其他Master都是些神经病，这片的看点就是一群冷无缺混战么，是我就弃番了。 images/back.gif

她跟雁夜叔叔本来就没有什么，叔叔自己脑补太严重了

cwj101010 发表于 2011-12-4 23:43

引用第368楼f15于2011-12-04 22:44发表的:


雁夜跑了老头虽然很火，但当时也觉得不算什么大不了，因为鹤野老婆肚子里怀着孩子
后来证实⋯⋯
于是不要外援不行了 images/back.gif

所以正确的说法该是“都是时臣和慎二的错”么？

f15驾驶员 发表于 2011-12-4 23:49

Re:回 356楼(C男人) 的帖子

引用第360楼功能性灭绝于2011-12-04 22:29发表的 回 356楼(C男人) 的帖子 :
这段看得人生气，葵是没有听懂的白痴还是不为所动的冷血，第一个反应是时臣，她的态度令人呕心。

除了韦伯和雁夜其他Master都是些神经病，这片的看点就是一群冷无缺混战么，是我就弃番了。 images/back.gif



错在雁夜是缩卵，当初表白的勇气都没有青梅竹马嫁作人妇女儿都有俩了自己凭啥唧唧歪歪
老虚让他参加圣杯战争已经很好了，三次元里这种家伙明明连鹅都打不过

TalesYuki 发表于 2011-12-5 00:20

没有征服王，这一集就算有卖萌也没劲啊

aN.i.x 发表于 2011-12-5 00:23

Re:Re:回 356楼(C男人) 的帖子

引用第374楼f15驾驶员于2011-12-04 23:49发表的 Re:回 356楼(C男人) 的帖子 :


错在夜雁是缩卵，当初表白的勇气都没有青梅竹马嫁作人妇女儿都有俩了自己凭啥唧唧歪歪
老虚让他参加圣杯战争已经很好了，三次元里这种家伙明明连鹅都打不过
images/back.gif


先把官方的词条看清楚再脑补，还有，记得别人的名字打对

红洲宴岁馆 发表于 2011-12-5 00:28

引用第332楼幽远ghofar于2011-12-04 21:14发表的:
现在这世道已经不懂欣赏单元剧了么？

我不由得想起当初和人战潮与虎听到对方说潮与虎前期的单元剧都是渣时的心情…… 非得要全程菜刀砍电线噼里啪啦一马路你们才爽么 images/back.gif


跟单元剧没有关系，fz的受众大体都对废萌没什么好感，与你不同。这集毫无意义。
如果是吃麻婆豆腐的单元剧那自然就不同了

红洲宴岁馆 发表于 2011-12-5 00:30

引用第338楼哥特式lolita于2011-12-04 21:28发表的:

之前的话我还是会挺同情雁夜的，不过现在我就觉得他自作自受啊images/back.gif


难道樱的遭遇是她活该么？不是时臣的错么？

f15驾驶员 发表于 2011-12-5 00:31

Re:Re:Re:回 356楼(C男人) 的帖子

引用第376楼aN.i.x于2011-12-05 00:23发表的 Re:Re:回 356楼(C男人) 的帖子 :


先把官方的词条看清楚再脑补，还有，记得别人的名字打对 images/back.gif



名字打错真是抱歉了龙之峰峰峰峰滴人君


难得装次冷无缺居然还真钓到了个戏服而且还是主角级别的。。。

f15驾驶员 发表于 2011-12-5 00:33

引用第378楼红洲宴岁馆于2011-12-05 00:30发表的:


难道樱的遭遇是她活该么？不是时臣的错么？
images/back.gif




时辰的表态来看留在身边的不安定因素造成的危险反而更大
把樱留在身边让他作为个普通人来养育首先是对樱的不公平了，或许时辰把樱过给间桐时做的最坏的打算顶多帮他们养个孩子。
特长是掉链子的远坂家怎么可能估到老头子是用来把樱做圣杯容器

对，一切都是间桐魔术体系的错！

cjls1 发表于 2011-12-5 00:33

之前电脑竟然出问题Orz

单独把这集拿出来，除了最后葵的绝望和雁夜的部分没能刻画出原著本来的气氛，有点残念，其他的演出也好节奏也好，这一集是相当的不错，比前面赶火车般的几集都要好。（这集主要staff几乎都是ufo社过去作学美向前冲的班底，我也视作它们顺便拿这集培养培养自家的分镜/演出家）

至于放回全剧里气氛违和又不推进剧情的问题，那么把这集作为一个缓和黑暗剧情的小插曲集也不错啊，以凛开头，以凛结尾，一个极其完整的伪番外篇（而且这种做法在动画界也挺常见）
从片尾的CAST表顺位依次是时臣、葵、凛，以及自上集结尾到这集里反复说的“全力而优雅”，就应该明白这集是想通过凛来侧面描述远坂家家训和奉行的魔术师准则，也正好丰满时臣这个人物。


監督あおきえいの語録
目指すは空の境界越え、劇場アニメを超えるTVアニメ

联想下之前好几集都因为时间关系被切剧情（第1季总共切掉约30分钟），差不多算是抱着把每1-2集都当成一部小电影来拍的心态吧

红洲宴岁馆 发表于 2011-12-5 00:34

Re:Re:回 356楼(C男人) 的帖子

引用第374楼f15驾驶员于2011-12-04 23:49发表的 Re:回 356楼(C男人) 的帖子 :


错在夜雁是缩卵，当初表白的勇气都没有青梅竹马嫁作人妇女儿都有俩了自己凭啥唧唧歪歪
老虚让他参加圣杯战争已经很好了，三次元里这种家伙明明连鹅都打不过
images/back.gif


被玩成肉酱的东西的发言果然
雁夜知道对方一心要嫁魔术师，他不是想要这个女人。他是在为樱而战。
如果不参战他还能活很久，你想打过鹅然后七八天就挂么。
而且他精神力和肉体耐艹度如此强，你是怎么脑补出他以前打不过鹅的

红洲宴岁馆 发表于 2011-12-5 00:39

引用第380楼f15驾驶员于2011-12-05 00:33发表的:


时辰的表态来看留在身边的不安定因素造成的危险反而更大
一切都是间桐魔术体系的错！
images/back.gif


他说是这么说……做父亲的保护好女儿就是了。终究是开脱。
实际上他是觉得这么好的料子不学魔术可惜了拿去给马奇里搞也可以吧。反正魔术师眼里只要成了魔术师就算是被爷爷虫子哥哥天天艹来艹去也比普通人幸福。
好吧脑补了……我对时臣和葵没有什么大意见，观念不同罢了。但是不能否定樱的少年时代非常凄惨。


我们绮礼挑上雁夜叔叔联盟真是太有眼光了

f15驾驶员 发表于 2011-12-5 00:44

引用第383楼红洲宴岁馆于2011-12-05 00:39发表的:


他说是这么说……做父亲的保护好女儿就是了。终究是开脱。
实际上他是觉得这么好的料子不学魔术可惜了拿去给马奇里搞也可以吧。反正魔术师眼里只要成了魔术师就算是被爷爷虫子哥哥天天艹来艹去也比普通人幸福。
好吧脑补了……我对时臣和葵没有什么大意见，观念不同罢了。但是不能否定樱的少年时代非常凄惨。
....... images/back.gif



这年头养LOLI的都变鬼父了吗（真是太可怕了

我是赞同“不能浪费这块好材料”的观点的，时辰本身也只是个奋斗了大半辈子的魔术师，这价值观一般人估不到
说白点雁夜的坎坷和时辰的坎坷前者却更接近观众想要的

collincollin 发表于 2011-12-5 00:44

说时臣对樱不好的
谁发个泡福尔马林的图片来看看

clover1832 发表于 2011-12-5 01:07

这集雁夜叔叔果然见葵之前喝了红牛吗
不仅摆姿势还说话不带喘气
不过隔了5话叔叔你又走到了片场真是辛苦你了
Rin卖萌虽然看的很满足 但是果然还是预告韦伯讲话咬到舌头更加让人满意啊
期待下集三王会面！

萨拉丁 发表于 2011-12-5 01:22

Re:Re:回 356楼(C男人) 的帖子

引用第374楼f15驾驶员于2011-12-04 23:49发表的 Re:回 356楼(C男人) 的帖子 :


错在雁夜是缩卵，当初表白的勇气都没有青梅竹马嫁作人妇女儿都有俩了自己凭啥唧唧歪歪  
老虚让他参加圣杯战争已经很好了，三次元里这种家伙明明连鹅都打不过  
images/back.gif


欧吉桑他娶了葵最爽的不是他是他的祖宗便宜爸爸，第一天进门第二天就进虫藏你信不？知不知道ワカメ的妈妈怎么死的？

欧吉桑没跟葵告白一是葵对他没感觉，二是知道他便宜爸爸的意图后主动抽身离开的。本来如果葵一家四口幸福他也就当个卢瑟在远处悄悄的祝福了。问题是他一回到东京就得知樱被过继给间桐了，加上葵装的一副以泪洗面的样子，他怎么不会义愤填膺“都是时臣的错？”

欧吉桑悲剧就悲剧在对葵的认知错误上，他以为葵是一个完美女性好妈妈，所以拼了命也要把樱救离火坑，好让葵不再这么伤心。但问题是葵其实是个老公大过天大过地大过女儿的女人，在樱被送走的这件事上虽然跟时臣争辩过但一看时臣脸色不愉马上就缩了。其实对樱这档子事儿也不怎么上心，顶多就是在雁夜这儿找个出气筒发泄下不满。所以一旦欧吉桑真干掉了她心爱的时臣马上就和欧吉桑翻脸了。

启示 发表于 2011-12-5 01:24

这话好棒！！！！！！！！！！！
萝莉凛

双鱼玫瑰 发表于 2011-12-5 01:33

Re:Re:Re:回 356楼(C男人) 的帖子

引用第387楼萨拉丁于2011-12-05 01:22发表的 Re:Re:回 356楼(C男人) 的帖子 :


但问题是葵其实是个老公大过天大过地大过女儿的女人，在樱被送走的这件事上虽然跟时臣争辩过但一看时臣脸色不愉马上就缩了。其实对樱这档子事儿也不怎么上心，顶多就是在雁夜这儿找个出气筒发泄下不满。所以一旦欧吉桑真干掉了她心爱的时臣马上就和欧吉桑翻脸了。
....... images/back.gif


这段有些脑补了吧，没见任何设定或者小说里有你说的这情节啊。时臣送女儿是为了不让被泡福尔马林而已，但送到别人家去父母总是不太开心的。
最后对喷是因为麻婆的完美现场布置+雁夜当时也脑子不清楚说错话。葵死了老公当然也会心情激动。有什么问题……这也要黑她一把？

f15驾驶员 发表于 2011-12-5 01:58

Re:Re:Re:回 356楼(C男人) 的帖子

引用第387楼萨拉丁于2011-12-05 01:22发表的 Re:Re:回 356楼(C男人) 的帖子 :



但问题是葵其实是个老公大过天大过地大过女儿的女人，在樱被送走的这件事上虽然跟时臣争辩过但一看时臣脸色不愉马上就缩了。其实对樱这档子事儿也不怎么上心，顶多就是在雁夜这儿找个出气筒发泄下不满。所以一旦欧吉桑真干掉了她心爱的时臣马上就和欧吉桑翻脸了。.




要说不上心真心婊过头了，千婊万婊也别婊葵啊。。。

他本身只是一名妻子而已，能做的也只有这些了，总不可能冲进间桐把樱抢回来吧
她作为一个普通人以远坂家为主已经是极限了



“你这种人，到底知道些什么！你这种人。。。明明连喜欢上别人这种事也没有经历过”
这句嘴炮可以看出葵本身只是一个处于各种保护下的女人，而她本身不知道最先保护她的是雁夜。一个是到最后都不明真相胡乱开嘴炮，一个是自己也已经不知道该做什么的苦逼。


还有我这假婊居然会引起一堆反响

ab09272002 发表于 2011-12-5 02:06

樱没送到间桐家就"一定"会被魔术学会盯上泡福马林吗？

引用一下其他论坛：
樱可以把魔术刻印拆半分家 或是自己开新刻印的一家
像伟伯一样当其他魔术师的学徒和讲师
或是像索菈乌一样嫁人作联姻 或如艾尔梅洛伊一样
成立在本家支係的预备分家 以便远坂本家如肯尼斯老马灭亡后
还有分家得少主可继承避免灭绝 这些都可学会一定魔术
以樱的资质一定也能成为有相当力量自保的魔术师

只是以上任何一种都会被时臣认为"浪费"了樱的才能
所以时臣即便知道间桐家的魔术不太正派但他还是送樱过去
以正统魔术师逻辑这是完全正确的，但我实在是觉得时臣在处理樱上不是个合格的爸爸

qsjs 发表于 2011-12-5 02:06

凛和樱又不是双胞胎，都是时臣JB乱的错！

幽远ghofar 发表于 2011-12-5 02:07

引用第377楼红洲宴岁馆于2011-12-05 00:28发表的  :


跟单元剧没有关系，fz的受众大体都对废萌没什么好感，与你不同。这集毫无意义。
如果是吃麻婆豆腐的单元剧那自然就不同了
images/back.gif


出现萝莉就叫废萌这和看见俩男人站一起就喊基一样，拿来调侃就算了，正经讨论还是收起这一套

莫非你想代表高贵冷艳的“FZ的受众”来指责喜欢这集的人都是萝莉控死宅没资格喜欢FZ么

f15驾驶员 发表于 2011-12-5 02:09

引用第392楼qsjs于2011-12-05 02:06发表的:
凛和樱又不是双胞胎，都是时臣JB乱的错！images/back.gif



什么！

f15驾驶员 发表于 2011-12-5 02:16

引用第391楼ab09272002于2011-12-05 02:06发表的:
樱没送到间桐家就"一定"会被魔术学会盯上泡福马林吗？

引用一下其他论坛：
樱可以把魔术刻印拆半分家 或是自己开新刻印的一家
像伟伯一样当其他魔术师的学徒和讲师
....... images/back.gif



主要还有樱的属性太特殊了

韦伯和索拉这样的都不太能当参考的样子

拆刻印之类的方法明摆着是最坏的选择了，搞不好2个LOLI都变标本也说不准

萨拉丁 发表于 2011-12-5 02:16

引用第391楼ab09272002于2011-12-05 02:06发表的:
樱没送到间桐家就"一定"会被魔术学会盯上泡福马林吗？

引用一下其他论坛：
樱可以把魔术刻印拆半分家 或是自己开新刻印的一家
像伟伯一样当其他魔术师的学徒和讲师
....... images/back.gif


这就是雁夜叔叔和时臣凯内斯的根本差别了。

从魔术师传统的角度出发时臣做的是无可厚非，完全合理的。甚至还能说是考虑到两个女儿未来的天才设想也说不定。只是他可能没搞清楚玛奇里的魔术到底是怎么回事。

雁夜叔叔的想法反而会被时臣斥之为“你这个外行你懂个P！”

双鱼玫瑰 发表于 2011-12-5 02:22

引用第391楼ab09272002于2011-12-05 02:06发表的  :
樱没送到间桐家就"一定"会被魔术学会盯上泡福马林吗？

引用一下其他论坛：
樱可以把魔术刻印拆半分家 或是自己开新刻印的一家
像伟伯一样当其他魔术师的学徒和讲师
....... images/back.gif


索拉和韦伯那例子没啥意义吧，小说里写明了是樱资质太好，（凛后来在魔术师协会可以排前一百名，那两位怎能比？）不学习魔术怕无法自保。
而靠远坂家的资源只能培养出凛一个人。

至于时臣是否清楚间桐家的内幕，并没有明说。送给间桐家一事就结果来说确实让樱很惨，所以她将来就算恨父母也挺合理的。
但以当时的情况来说时臣的做法并不能算错。因为书中几乎否决了其他做法的可行性…他算是做了以他的视角（或许要加上智商）最好的选择了。

newtype9 发表于 2011-12-5 02:45

看到现在感觉每集都很有看头，内容都够精彩了。 就上半集来看时臣也算个慈父了，对女儿的教导与培育也很温顺和蔼，抛开对樱的境遇来说算是个不错的人了，只是做事太过艺术化应该算是他们祖上传下来的。对于没看过小说只看过一些讨论跟动画来说，还是很难接受时臣真的在知道间桐老鬼的兽性下把樱交出去的，始终还是觉得应该是不知情的才对。 下半集里完全就是为了展示凛的天赋而出现的剧情啊，这魔术能力看着太有潜力了，最后还想着如果真遇到危机到底是雁夜来救还是言峰来救呢，果然还是老好人雁夜来救场，越看这么个男人越郁闷。
还是这种不太知道后续结果的情况下看片有意思的多。

katharisis 发表于 2011-12-5 02:52

引用第394楼f15驾驶员于2011-12-05 02:09发表的:


什么！
images/back.gif

本来就不是双胞胎啊，差了一岁的
设定上说的是考虑到凛夭折的可能性时臣又跟葵来了一发……樱备胎属性确认

查看完整版本: 『Fate/Zero』 第十話「凛の冒険」