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calmkart 发表于 2011-11-20 00:14

2了，编辑掉

calmkart 发表于 2011-11-20 00:16

2了，编辑掉

机械美羽 发表于 2011-11-20 00:23

我就是把这片当日系偶像剧看的，难道你们当剧情片看的？我觉得最起码6话之前就能打消这个念头啊。作画很好，人物都很美，所以作为偶像剧还算过得去，几个女主角还算正常，至少比K-ON那几个主角更有真实感。我是不明白为什么老是在黑这片子，在B站看那些猛刷孝哥的也不知道是在干嘛，OP的时候开弹幕当围观精神病了。要说缺点，整体剧本平庸，结尾关店无厘头，其他就没了。K-ON几个主角傻兮兮地卖萌，做作的我想吐，3话还是4话就弃了。花开只是平庸，最多是无聊，还达不到做作的地步，所以我还能看下去。嗯，卖脸（作画）和卖萌的区别。

西尾维新 发表于 2011-11-20 00:25

jacket 发表于 2011-11-20 00:26

不是说最开始想做少女开飞机送货的故事，后来被修改成开旅馆送餐么，最后把事情说圆就不错了。
当日剧看挺好。

calmkart 发表于 2011-11-20 00:31

引用第44楼jacket于2011-11-20 00:26发表的:
不是说最开始想做少女开飞机送货的故事，后来被修改成开旅馆送餐么，最后把事情说圆就不错了。
当日剧看挺好。 images/back.gif

。。。。PA的脑子是不是残掉了？本来想   做少女开飞机送货的故事来当10年纪念作？
，，，无法理解

机械美羽 发表于 2011-11-20 00:36

引用第44楼jacket于2011-11-20 00:26发表的  :
不是说最开始想做少女开飞机送货的故事，后来被修改成开旅馆送餐么，最后把事情说圆就不错了。
当日剧看挺好。 images/back.gif

应该不可能，这片的企划和当地的温泉旅游团体有关系，当地温泉旅游投资促进会之类组织也有投资的，其实这片相当于给当地的软广告，只是外面包了一层日系偶像剧的外壳。偶像剧嘛，脸比剧情重要。

fantuanhtr 发表于 2011-11-20 00:37

jacket 发表于 2011-11-20 00:48

http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-691556-page-1.html#15157268
http://www.yetyou.jp/?p=5038

冈田说把提案改改换温泉旅馆的故事吧于是换了。

⊱♀♂卍卐 发表于 2011-11-20 00:50

引用第47楼fantuanhtr于2011-11-20 00:37发表的:

问题是 我连偶像都见不着啊images/back.gif

苦逼孝哥？ （虽然我觉得孝哥会红，也正是这片很无聊的一大佐证）

newise 发表于 2011-11-20 00:53

引用第47楼fantuanhtr于2011-11-20 00:37发表的:

问题是 我连偶像都见不着啊images/back.gif

小见川和饼遥公主

neroyuzhang 发表于 2011-11-20 00:56

引用第42楼机械美羽于2011-11-20 00:23发表的  :
我就是把这片当日系偶像剧看的，难道你们当剧情片看的？我觉得最起码6话之前就能打消这个念头啊。作画很好，人物都很美，所以作为偶像剧还算过得去，几个女主角还算正常，至少比K-ON那几个主角更有真实感。我是不明白为什么老是在黑这片子，在B站看那些猛刷孝哥的也不知道是在干嘛，OP的时候开弹幕当围观精神病了。要说缺点，整体剧本平庸，结尾关店无厘头，其他就没了。K-ON几个主角傻兮兮地卖萌，做作的我想吐，3话还是4话就弃了。花开只是平庸，最多是无聊，还达不到做作的地步，所以我还能看下去。嗯，卖脸（作画）和卖萌的区别。 images/back.gif


KON怎么又中枪了……

其实我很想问你们对《向阳素描》这片怎么看……
我一直觉得把《向阳素描》跟《KON》放一块一比，就能明显看出来同一题材中女作者和男作者之间的区别。

当然如果你们都觉得都是废萌没啥两样，那就只能说明是我的问题而不是作者性别的问题了

archcross 发表于 2011-11-20 00:57

neroyuzhang 发表于 2011-11-20 01:00

引用第31楼某优于2011-11-19 23:47发表的:

karas是龙之子40周年纪念作呀
怎么就不见你来一发呢？
http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-743883.html
其实已经算来过一发了？ images/back.gif


是啊，我觉得KARAS碉堡了，花咲不入流，一点都没错。

哪里有问题？

枝叶柚希 发表于 2011-11-20 01:01

我无法理解里面人物的想法
或者我认为他们的想法和他们的行为对不上

fantuanhtr 发表于 2011-11-20 01:03

homesickness 发表于 2011-11-20 01:17

排36楼

好奇杀死我 发表于 2011-11-20 01:20

引用第34楼lllzzzyyy2000于2011-11-19 23:58发表的  :
花开的出其不意大多反映在整体篇幅的人物塑造上：外婆一开始是个凶巴巴胡乱甩小孩耳光的老板娘，我们以为她这种行为是性格使然、或者有历史背景，末了发现没有，她到后面一直很慈祥，好像谁也不记得首集的耳光；再如皋月，一个离家十多年不归的女性想必和其家庭有啥不小的误会，她们之间会有需要较长时间或较激烈的互动才能修复的关系，结果她只回来看了一趟，一切都引刃而解……
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这点有道理，凶巴巴的老板娘的性格使然，后面的确也没有特意刻画她的严厉的一面，略冲突，但我不觉得是胡乱，因为老板娘需要通过这种方式来建立陈旧腐化旅馆的秩序。能够反驳的理由是，之后的动画没有描写老板娘对几个姑娘的体罚不代表就没有过，唯一能够支持这点的证据是休学旅行时绪花对其他人说自己能够做好女服务员的工作是拜老板娘耳光所赐。皋月那里的确有点说不通，说好就好了，也没什么交待（这是重点），如果硬要洗地的话，只能说——老人年事已高，身体渐弱，回首往日，不少反刍，女儿在外多年，本性放荡，内心又柔弱又坚强，缺乏归属，血缘毕竟在那里，与其刨根问题找误会，不如相逢一聚泯恩仇。




引用第34楼lllzzzyyy2000于2011-11-19 23:58发表的  :
在单集故事或者细碎剧情的推演上，花开没有太多意外之处，和最常见的日式轻喜剧一样，所有的误会都会化解，一切矛盾都能消除，个人的烦恼终将消散，多人的关系终将融洽。即便现实里不可能这么顺当这么梦幻，故事也要这么写，因为喜翠庄就是理想乡和乌托邦，虽然它之后因老板娘莫名其妙的原因散了。
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解散喜翠莊在我个人看来，并不是莫名其妙，是制作者犯二，为了婊一些日剧结尾几集中“前所未有的XX组织解散大危机（生死存亡的挑战）！！”然后“XX组织大复活度过了这次危机”的桥段，试图创造出另一种表现方式。但是很遗憾，创新失败了，手法并不高明，而且也没有让大家产生共鸣。另外：我真没觉得所有误会化解了，很多人还是带着偏见而且也容忍着他人对自己的偏见继续着之后的生活，关系变好了倒是真的。
举个例子：通常思路，民子经过二厨的解释之后，之后误解就会烟消云散，两个人欢乐结伴，事实上是这样吗？后面稍微一点事件（所谓站队的时候），又让她对绪花的偏见回去了。校园文化节时，她和被她无意中ntr的女生也没有什么澄清和解释，过了就过了。


引用第34楼lllzzzyyy2000于2011-11-19 23:58发表的  :
理想的戏剧应该意料之外却又情理之中，这所谓情理之中的意料之外，应该是指剧情发展虽然意外，制造这些剧情的人物角色性格却维持不变。一个片子若是反过来，故事情节老套陈腐，人物塑造出其不意，综合起来会是怎样的效果？这尼玛就好像一个建筑师设计房屋，在基本的安全架构上不按结构力学来要去玩标新立异，却在外观设计上亦步亦趋墨守成规……
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比喻不错，可惜不能完全同意。我并不觉着情节老套陈腐，只是在创新的尝试方面并不高明，如果说有老套陈腐的地方，就是一些老梗和一些看上去像日剧的情节设定。另外26话中个人认为最闪耀的一话是游泳池注水回，亮点太多了。
再说一下我想到的人物性格崩坏或者设定就有问题的地方：
老板娘默许电影拍摄全权交于少当家——如果排除掉自己大限将至撒手不干，凭她阅历和性格为了让儿子吃鳖不去阻止是有问题的；
绪花的性格就是个bug，但是我挺喜欢的；
管理学（？ 经济学）硕士女的性格转变有问题，前期符号化（小丑），后期描写给人一种距离和虚假感。

暂时想到这么多，待补充。


引用第34楼lllzzzyyy2000于2011-11-19 23:58发表的  :
另外再有全片里消之不去的零碎感，主线伏笔啥的就不提了，单元剧叙事也很琐碎，味道能淡出鸟来，别说什么生活本身就是零碎平淡的，我们是在看戏剧，不是在看生活。要看生活咱直接去逛街好了，开屏幕做鸟。
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这点难以反驳……

好奇杀死我 发表于 2011-11-20 01:34

引用第18楼哈里.谢顿于2011-11-19 23:11发表的:
我觉得CCAV8以前放的澡堂家的男人比这片好一万倍。
真不知道深夜食堂被翻拍动画会怎么办 images/back.gif


当年还是和家里人一起看的澡堂
回想起来各种有趣，
各种鸡毛蒜皮纠结扯淡
比起后面的一般的   看了又看好太多了

机械美羽 发表于 2011-11-20 01:36

引用第51楼neroyuzhang于2011-11-20 00:56发表的  :


KON怎么又中枪了……

其实我很想问你们对《向阳素描》这片怎么看……
....... images/back.gif

我不喜欢新房那种电波演出，所以没看<向阳素描>，不过我非常非常喜欢<草莓棉花糖>。

还有我坚持“女子中学生日常生活”这种题材的动画，<神是中学生>是TV动画的最高峰，任何有质疑的人都应该把[梦色のメッセージ]这一话认真看看（这一话我自己看过差不多10遍了）。

机械美羽 发表于 2011-11-20 01:48

引用第57楼好奇杀死我于2011-11-20 01:20发表的:

解散喜翠莊在我个人看来，并不是莫名其妙，是制作者犯二，为了婊一些日剧结尾几集中“前所未有的XX组织解散大危机（生死存亡的挑战）！！”然后“XX组织大复活度过了这次危机”的桥段，试图创造出另一种表现方式。但是很遗憾，创新失败了，手法并不高明，而且也没有让大家产生共鸣。另外：我真没觉得所有误会化解了，很多人还是带着偏见而且也容忍着他人对自己的偏见继续着之后的生活，关系变好了倒是真的。
....... images/back.gif

你理解太牵强了，脑抽了才做TV动画婊日剧，还是按我的思路理解，这片子的内在就是旅游软广告，喜翠莊必须在最后解散的原因：
而故事所发生之“喜翠庄”，则以“白云楼旅馆”为雏形，此旅馆为石川县金沢市汤涌温泉的温泉旅馆，创立于1932年并于1999年倒闭，后来不断有人出售竞标但最后还是在2006年5月正式的遭拆除解体。
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菠萝剑2000 发表于 2011-11-20 01:51

neroyuzhang 发表于 2011-11-20 01:52

神中确实不错…… 音乐印象很深刻。主演还是MAKO …… 05年的MAKO也好棒，虽然我直到09年才知道她的名字……

不过一直没找到清晰的版本，貌似只出了DVD ……

白娅·杜· 发表于 2011-11-20 01:54

猫坤 发表于 2011-11-20 03:27

还以为有什么新观点，结果轮来轮去还是“肥皂剧化”，”人物傻逼“

不过也说明了这片的评价已经达在大家心中成了一致共识，可口可乐可口可乐

HEILAST 发表于 2011-11-20 03:39

写的很好，很贴切局外人的我。
一直没兴趣看花开，但现在觉得应该补下，体验下有何不一样地奇葩动画。

セト 发表于 2011-11-20 04:19

我只看了第一集和最后一集,感觉良好.
我还需要看别的话数吗？

uishax 发表于 2011-11-20 07:15

引用第38楼囧与otz同在于2011-11-20 00:14发表的:


耶耶，我等了这么久终于有人用戏剧性不足来说花开了！我也终于可以用

你们又说小圆脸戏剧性太强来说小圆脸，你们到底是闹那样啊！太戏剧就说戏剧性太强，不戏剧性又说戏剧性不够，你们是闹哪样啊
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逻辑对了没人骂你戏剧性太强。。。

theholy 发表于 2011-11-20 08:11

呵呵。就楼主用心，别人每个星期一定时蹲在屏幕前看了半年都不算用心。

就这水平也只适合看花开。

zishahaha 发表于 2011-11-20 08:19

花开到底表现了什么表达了什么？追番的时候群众为什么会等ntr等展开，就是因为太无聊了，为了不让自己每周的20多分钟浪费掉只好这般。找亮点就和找喷点一个样，片子本身就没有讨论的必要，有脑子的人都看得懂，懒得说是因为太无聊了，LZ有心整理那只能说明你实在蛋疼。

homesickness 发表于 2011-11-20 09:12

等等，冈田都能拿来毁业界，你也太能炒作了

reegun 发表于 2011-11-20 09:23

我觉得追得很不值

某优 发表于 2011-11-20 10:50

引用第53楼neroyuzhang于2011-11-20 01:00发表的:


是啊，我觉得KARAS碉堡了，花咲不入流，一点都没错。

哪里有问题？
....... images/back.gif

不不不...我只是稍微没忍住想吐槽下因为“花开是PA10周年纪念作”而“黑花开”这个理由...
至于“我觉得KARAS碉堡了，花咲不入流”这句就没啥好吐槽的了
顺便BD
1080P
720P
720P不清楚，反正1080P离线能秒，大概
虽然画质比较微妙，真的。

StarK☆ 发表于 2011-11-20 10:56

本来看看还觉得凑活，到后来就觉得被侮辱得厉害。

这片的贡献就是基本菜子同人吧~

slide2011 发表于 2011-11-20 11:22

黑花开的有什么意思呢，我就喜欢花开这种平淡清新的风格
花开剧情的发展我觉得很大程度符合了绪花一个17岁少女的世界
心理神态也描写的很细腻，这就很赞了
喜欢看超展开的话企鹅馆之类的很多

farfallau 发表于 2011-11-20 11:41

食完花开的感觉就是休闲的小清新日剧动画版。主角虽然被群众纷纷表示中二，但是这种个性还是很不错的，起码没无聊到要振兴温泉经济啊之类的，虽然立志要成为旅馆服务员而闪光的确有点不可理解。剧情就是平淡里的波澜，或者说是波澜里的日常，个别剧情有BUG但是如果真要追究BUG的话还看动画绝对会累死，在各种神展开剧如企鹅罐之类的剧里作为调剂感觉还是很不错的。
说起来动漫多是小人物的奋斗发家史，这片多少有一点不一样的意思，虽然很努力但果然还是失败什么的，有种英雄就算柴米油盐难倒但还是要努力为打倒大魔王而认真工作的味道。结合当下，其实还是很治愈的，神展开剧太多了或者各种NTR满天飞的时候有花开来放松下还是很棒的啦。

level0 发表于 2011-11-20 11:41

“平淡”“日常”不是黑点

从pv开始给人的印象，“励志”“成长”“羁绊”等等本来就应该是这样一个“十周年纪念作”的关键词，然而这些被lz说成统统不重要，于是这片就像它现在这样，只剩下了零碎到不知所云的情节，剩下一个个不讨喜的人物，不知道想对观众表达什么。

一句话，想要讲故事却讲不好的，就得黑到底

dtb83 发表于 2011-11-20 11:52

楼主最后那段感想用镜头来表达的话   给我同样感觉的是26集下面这个镜头算是全片给我印象最深的镜头之一

http://img2081.poco.cn/mypoco/myphoto/20111120/11/6449814720111120115017048.jpg

ds006425 发表于 2011-11-20 11:58

这片一话一话追完全看不下去，看了6话放弃了
11话和23话的时候分别一口气追到最新，发现一口气看真有趣
总体来说我还是挺喜欢这片的

zdljxy 发表于 2011-11-20 12:57

完全没有张力的表现手法，里面又包了个最不值钱的故事

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