引用第152楼胧于2011-11-06 23:34发表的 :
只因为跟正统系列不一样（外带借用了一些P造型）就说是雏形也太牵强了，P1比DDS早了好几年。你也看到P3P4玩家更倾向于把DDS跟真3划进一个区，绝不会让DDS跟P3P4结成同盟去比较真3。 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
应该是我没说清楚。我的意思是这种决心拓展用户群的理念或者想法。
DDS是有这个想法的，不过改得还是略显暧昧。
而到了P3P4显然就是冲着非迷的玩家群来的了。
同样的想法，一个前，一个后，这么个雏形。并不是过多的指游戏本身。
真3、DDS、P3/4我都通过。
个人倾向P4，刷迷宫之间有丰富的日常要素在内，各种欢乐，系统也很完善，人设比P3看着舒服。
DDS系列纯属自虐，一不小心选错指令就可能被全灭，这种游戏打起来没P4来的松心。
真3一半动力是因为DANTE，另一半是背景设定。
当时上高中时就喜欢黑暗/世界末日/仪式等挂钩的游戏，现在口味变了，就再没动力玩真3/P3之类的游戏了。
DDS1、2很好的，你们不要黑他。
引用第156楼monkeyking于2011-11-06 23:50发表的:
对 没有的事儿不能脑补和臆测
我就是拿你的御姐情结抽你，这个癖好是众所周知的事实不是我脑补对不对？
所以起码你得承认我是基于事实在抽你
....... images/back.gif
23:38说要睡，结果23:50还来回帖，说话就没一点准头。不过这楼里你经常后边的帖子抽自己前边的帖子，所以以你脸皮厚度大概也对此无所谓。
哈哈，我是2D御姐控我开心，你非要脑补是在抽人那也由得你去。
身体要是有隐疾就早点去看病，别在论坛YY。
跟你骂架没啥意思，整个过程就看你翻来覆去那点东西、然后不停的脑补自己赢了，无趣的紧。
引用第161楼BABY于2011-11-07 02:18发表的:
你們真夠閑的，都老男人還那麼大火氣。 而且猴王直接人身攻擊我還是第一看到，基于對四葉的了解我只能說我沒成功推P2算是僥倖逃過被連坐的危險。
....... images/back.gif
没到人生攻击吧，但两人的对战等级一直停留在“偏见”和“攻击态度”
http://photo.yupoo.com/youzen/Bv2kRRRw/eZ51g.png
P3P4就是不喜欢那种GAL模式.... 所以一直没玩...
严重反对游戏是逃避现实的工具这一说法。这种观点只适用于自我逃避主义者，对于现实里没什么值得逃避的，请将游戏视为普通的艺术受应用品，和电影，艺术品欣赏之类没有本质区别。
说道数码恶魔传说
有没有不死机版本？
以前买的散装盘，各种死机玩不了
引用第161楼BABY于2011-11-07 02:18发表的:
....... 網絡上沒人知道現實中的人是如何的。 噴一付面具最多換一付戴就是了。images/back.gif
---------但是常年的ID依然可以对应一个人就好像BABY这个ID对应你虽然我不知道你有没有其他的马甲
这就是为什么我不去喷一些没有价值的马甲的原因。
至于对游戏的看法，我认为是作者体现自己创作思路的一种载体。从这点来说如果游戏是逃避現實的工具那么小说电影一样无不是逃避現實的工具
。 的确游戏是娱乐功能为主，但 小说电影难道就不是娱乐的一环？ 游戏是商品小说电影就不是商品？无非是娱乐属性上的量的差异罢了并无质的差异。
抹布功能我从来没用过，而且我记得S1的抹布装得很迟。当然如果真有你说的这么好用那么我现在马上毫不犹豫地塞了他。
光看本帖我是喷的有点过，不过就像他说的，一次喷个够，有什么不爽一次性解决，没有必要拖拖拉拉分散到以后。
其他就不多说了。反正我现在的态度你也了解得很清楚了，你就当我这个ID早就换人使用了即可。
引用第169楼史莱姆KING于2011-11-07 11:56发表的:
说道数码恶魔传说
有没有不死机版本？
以前买的散装盘，各种死机玩不了 images/back.gif
现在网上DDSAT1似乎大多都会卡动画，把动画按掉就好了。
DDSAT2略好一点，但是到结局动画还是会卡……
P3是转型作，想要把很多要素揉捏到一起但是明显没有经验，细节处理得很生硬；P4已经好多了，起码游戏过程中别纠结迷宫战斗问题的话，玩起来也挺有吸引力的。
单纯从游戏的角度说，P4没什么好黑的，从2008年7月发售到现在，整体素质超过它的jrpg貌似一只手都能数出来。只不过P4市场上的成功更显示P1P2的时代不可能再回来一样。
没想到这帖子走向能变成这样……差不多都是老男人了，整天哪那么多精力来论坛嘴炮啊。
TO 猴王
当年寄给我的PS的灵魂黑客现在还在家中，那时候的猴王和现在这个激昂状态的猴王实在联系不起来。
这些年是被钓多了吧，和前些年和和气气的感觉完全不同。
BABY
02年时候被照顾过，一直记到现在。是我心目中的网络品行导师……受俺一拜。
四叶
没打过什么交道，不过对那灰色的字体很有印象。
说回这帖子，党争什么的最没意思了，为这个让自己弄个脸红脖子粗的值得么？
工作，家庭，孩子，能让自己窝心的事情多了，上个论坛也非给自己找些不痛快是图的啥？
我也不知道自己说的都是啥了，让这帖子沉了吧。
难度高系统复杂剧情黑暗晦涩不装b没有萌妹子哑巴无语音
引用第168楼传说之侍于2011-11-07 11:38发表的:
严重反对游戏是逃避现实的工具这一说法。这种观点只适用于自我逃避主义者，对于现实里没什么值得逃避的，请将游戏视为普通的艺术受应用品，和电影，艺术品欣赏之类没有本质区别。 images/back.gif
現實里沒有值得逃避的？那我們在網上戰來戰去就不是以為這麼浪費時間就可以當自己在還離死很遠還有大把的時間可以任意揮霍？
也許最初我玩電子遊戲的時候真的是只是因為聲色迷惑，但是現在肯定不是。
如果我當遊戲是藝術品的話我一定要快樂的投入的玩遊戲，一旦心情不對就停下來不玩了。 就拿音樂來說，不用心聽是不會有同鳴的。
我是來勸架的，請各位不要把遊戲看得太偉大，如果要把遊戲公司當聖母那也要能夠接受她未婚先孕的事實。
有需求就會有市場，就會有四葉一樣的新受眾。如果說他是豬一樣的隊友，老FANS也不過是逢年過節待宰的豬而已。
引用第174楼whydevil于2011-11-07 14:35发表的:
没想到这帖子走向能变成这样……差不多都是老男人了，整天哪那么多精力来论坛嘴炮啊。
TO 猴王
当年寄给我的PS的灵魂黑客现在还在家中，那时候的猴王和现在这个激昂状态的猴王实在联系不起来。
这些年是被钓多了吧，和前些年和和气气的感觉完全不同。
....... images/back.gif
不要拜我，我只不過裝B裝的比較自然，面具長肉上。我能勸人只是因為我比他們更閑更無聊更浪費時間。
就个人一个P3和4入坑的人来说，半年前的P2复刻：
难度：不高，还能选.....
系统：是挺复杂的，半年前初玩的时候有些东西上网翻了攻略甚至发帖子问了才知道.....对于系统的运用和小技巧的说明上的确没有现在的新游戏这么体贴....
剧情：习惯了就好，当初P1复刻的时候觉得剧情发展突兀后面才发现自动剧情和对话只会将最主线的东西表达出来，伙伴们的漫才和互动必须要自己和在场每个人对话一次才能看到.....这是和现在的游戏不一样的地方（例如P3P4，剧情发展完之后和同伴再对话只是对当前目的的再确认。但是P1P2反过来自动剧情只对当前目的进行叙述，和同伴再对话里面包含了更多的内容所以不习惯的时候容易错过甚至觉得跟不上展开....）。至于黑暗晦涩.....习惯里头像里面那两个人的疯言疯语所以觉得还好.....
不装B：貌似在当时来说P1P2很装B的，P1有个潮妹子和喜欢神神鬼鬼的妹子，P2有个喜欢成龙大哥的妹子和活动的装B要素内裤番长，都代表了当时最装B的年轻一代。当然拿到现在那是装不起来.....不过如果硬是在重制的时候将这些角色改变成现在的装B要素的话那就是傻B....
没有萌妹子：这个P1的确是对于现在来说的硬伤，P2的リサ很萌的，本人虽然先接触P4的千枝但也发现很大程度上受到了リサ的影响。
哑巴无语音：战斗的时候有啊....P2交涉的时候还有几声娇喘.....当然主线剧情没语音只能自己喊在现在看是有点残念。
然后谈谈个人来说P1P2阻碍现在的玩家去接受的因素（如果刚刚好ぎりぎり搭上80后尾班车的自己能代表现在的玩家的话）：
1、点阵图的场景和人物
这个我觉得绝对能够重新做好的，P1的过场动画都用P3感觉重新做过一遍，P1P2复刻版的OP当时更是让我每天就是没时间玩都打开来看一遍。但是今时今日还是坦克大战一样的场景和棒子（整体形状，非国籍）一样的人物会让很多人失去耐性。当然重新做成现在的游戏一样的场景和人物的话就不是复刻版而是重制版，但是要检讨阻碍现在的玩家去接受的因素我觉得这点不得不提......（例如就本人当时玩的时候一直到上网翻到设定才知道达哉时不时抖动一下竖起拇指的动作原来是在玩打火机....），当然现在依然有比坦克大战画面更奇拔的游戏同样能够有人气（PATAPON啊、勇者30啊之类），但是这些游戏受众上面和Persona系列瞄准的受众面上面有多大的差距就不用多说了.........
2、教程上面不体贴
现在的游戏即使是续作在初期都会有很啰嗦的天之音手把手教你怎样玩这游戏甚至还有一些推荐的初期tips。当年的P1P2没有做到这个无可厚非但是在今天复刻了的时候加上更体贴的新人教程完全是可以做到的。比起复杂的系统没有详细的教程是更加容易让人知难而退的因素。（例如初期恶魔交涉的方法，初期游戏的推进方法等等这些完全可以像P3P4一样用天之音来告诉玩家的。）
当然这些梦话总结起来更像是希望做个重制版，本身就面对老玩家着重怀旧的复刻版这些东西如果做了估计更多人喷。不过既然是说阻碍新玩家接受的因素，这些不成熟的意见个人觉得并非没有参考价值。
引用第177楼BABY于2011-11-07 15:46发表的:
有需求就會有市場，就會有四葉一樣的新受眾。如果說他是豬一樣的隊友，老FANS也不過是逢年過節待宰的豬而已。
....... images/back.gif
有一点你要搞清楚的是 我根本不是因为讨厌新受众所以讨厌四葉
（虽然我的确用了你们一词，但用以泛指这帖里故意钓鱼的人）
我纯粹就是讨厌他这个人
你可以说这是个人恩怨甚至是很莫名其妙地梁子
但是我接受不了一个玩游戏就是为了下半身反应找御姐的人去玩P2
天知道他玩了P2会不会发个什么“舞耶到底是什么属性的？”之类帖子
就算我也是逢年过节待宰的猪，猪也是有尊严的
引用第180楼Quantum于2011-11-07 16:18发表的:
仅回一下LS这位说的这两点
1、P2P是复刻而不是重制；并且ATLUS也不是什么以技术力见长的的厂商，要期待将来的家用主机新作能有什么样的图像表现还真是很难。但就我个人来说，P3那一种颜色的迷宫和黑漆漆的敌人比SFC的SMT都要糟糕，更不用说跟P2比了
2、玩游戏前请翻开说明书并进行阅读，把说明书做到游戏里和漫长的教学并不是每个玩家都喜欢的 images/back.gif
我并不是说期望要像FF零式那样的场景和人物，我的意思是既然过场动画都能够用P3程度的技术重制一遍的话，没有把场景和人物做成现在的风格容易让新人失去耐性。如果P3P都是P2一样的场景和人物可以说ATLUS技术不够没办法，但是既然P1的复刻本身都已经把一些过场重新做过说明这种程度的技术力还是有的。只能说明不是无法做而是没有做。而这个没有做一方面好处是让老玩家们擦着眼泪去重温当年的经典，另一方面坏处就是成为阻碍新玩家接受的因素了。（当然这个不能说是Persona单独的问题，可以说是老风格比较浓的复刻版游戏共通的弱点）
把说明书做到游戏里面和漫长的教学不是问题，强迫玩家看才是问题。现在的游戏一般都把说明书和教学做到游戏里面的同时让玩家可以选择是否进行阅读。（例子：即使是MH这种几乎没有剧情的游戏，都在家中的书架里面内藏了整本说明书和一些怪物的设定和初期游戏推进tips。即使是打牌王这么系统复杂的游戏都在进入卡组画面有手把手教程并且可以选择跳过。说回P3P4也是除了部分天之音之外在战斗系统上的解释可以选择是否跳过。）这样的设定有的时候可能让人觉得很鸡肋但是如果没有的话会让部分喜欢“用身体去掌握”的人觉得一头冒水....
引用第179楼麻仓树于2011-11-07 16:02发表的: 当然这些梦话总结起来更像是希望做个重制版，本身就面对老玩家着重怀旧的复刻版这些东西如果做了估计更多人喷。不过既然是说阻碍新玩家接受的因素，这些不成熟的意见个人觉得并非没有参考价值
....... images/back.gif
你的意见都很正确，就最后这几句确实多虑了
老玩家喜欢一个游戏并不等于就连马赛克和BUG都一起喜欢 并不等于有任何变动都要喷
那样不是喜欢游戏 是恋物癖
说白了2的复刻版最大的门槛就是画面，这个比起教程来更加致命因为教程什么的可以查攻略但画面确实没有办法
之前我也说了FF6、7的例子，为什么那么多人盼望FF7重制，而不是抱着PS版就满意了，还不是因为虽然知道是好游戏，但当年的马赛克画面拿到今天来已经过时了
P1、2复刻版的画面不重制原因其实很简单，A社本身财政并不乐观，加上开发组对游戏没有爱，所以不愿意投钱，
因为现在做P3P4的开发主创组除了画师副岛和音乐目黑，再没有其他人参与过1、2的开发，制作人桥野在各类访谈里甚至从来不提到1、2的名字
这就跟后妈对待前妻的孩子一样，会有好结果才怪。
实际上1、2的PSP版复刻3、4的开发组也完全没有染指，因此无论预算、技术支持、成品质量都远无法和同样是复刻的P3P相比，纯属用最少的钱做出来骗骗老玩家钱的玩意儿--------上面说老玩家就是厂商逢年过节待宰的猪就是这个意思
虽然从商业角度来看“ 用最少的钱获取最大收益 ”看似正确的决策，但投资也是一种勇气。就算是这样坦克大战一样的画面P1P也卖了15万P2P卖了10万，基本上都是老玩家买账，如果肯好好重制画面引入一些新人那么肯定不止这个数字收益会更大（实际上AMAZON上面不少3、4进来玩家的评语最大不满都是画面和读盘）。但是现在再也没有这种机会了。
掌机王上面编辑对于P2的评语写得很中肯，可以说点出优点的同时也最大限度点出了复刻版的缺点，你可以找来参考一下。写评语的人本身也算老玩家了，那个评语可以说是能代表大部分老玩家心声的。
引用第181楼monkeyking于2011-11-07 16:24发表的:
有一点你要搞清楚的是 我根本不是因为讨厌新受众所以讨厌四葉
....... images/back.gif
玩P2为什么就不能为了下半身反应找御姐，p2就高别的游戏一等？
金子画的硬不起来 副岛画的真能硬起来
引用第182楼Quantum于2011-11-07 16:33发表的:
所以说精神洁癖要不得。老fans这词看着倒是挺像一个团体，难道说SMT的fans跟P2的fans就一定重合？因为葛叶雷道而接触整个女神系列的人难道就不存在。老fan里对SMT那种晦涩过头的剧情和叙事不感冒的人就不存在了么？
搞清楚在这贴里我代表的是我自己
我跟四叶我说了可以看做私人恩怨而不是代表一个群体和四叶的私人恩怨（这帖子里又有谁能代表一个群体了？）
就P2而言我就是有精神洁癖，欢迎你以后以此来称呼我。这么回答你满意了没？
引用第185楼Pluto_Shi于2011-11-07 16:41发表的:
玩P2为什么就不能为了下半身反应找御姐，p2就高别的游戏一等？
images/back.gif
知道你这个是饵不过还是咬一下
对我来说 是的
就像你也可以觉得对你来说仙剑1要高别的游戏一筹一样，那也是你的自由。
当然你可以说我无权因为自己的自由去欺负一个御姐控，这在理
那么没关系，去申请版规封这个ID或者永封好了， 我宁可永远埋葬这个ID也不愿意和猪做队友。
如果是5年前，我绝对不会说出类似这个帖子里的发言。但现在无所谓了。
说是精神洁癖的话这就是我的精神洁癖，谢谢。
对游戏风格取舍不同罢了，P3P4是典型的JRPG，真3则比较类似于……呃……武神系列……
至于猴王你喷四叶是找不到御姐才不玩真3，纯粹是老糊涂了——你带着奇稻田姬帕凡提提泰妮娅莉莉丝飞天满地跑时不时再偷窥一下回复泉姐姐的日子绝对比死盯着一个桐条美鹤或者天城雪子（这个算么？）外加一帮猪狗驴不像的P好多了——真3才是御姐控的福音！
对现状不满意还可以去上裕子老师么……
引用第189楼死线于2011-11-07 17:09发表的:
对游戏风格取舍不同罢了
其实除了游戏风格的不同，还要注意时间的先后
真3是2003年2月的，P3是2006年7月，隔了3年半，而真3是A社第一次做PS2的RPG，及第一次做3D画面的RPG
A社早年的游戏甚至连个技能说明都懒得写，用了3年半时间才摸索出如何把界面和HLEP做得人性化
所以对于新玩家来说在人性化方面当然是新游戏完胜，
这就像现在的恶魔幸存者两作在方便玩家入门方面远比当年的真1真2强了太多，
还学了P3P4的恋爱系统
但是如果不考虑这种继承要素， 比如说，恶魔幸存者玩家跑来问“真1真2比起恶魔幸存者到底有什么好？”这不是讨骂是什么
引用第190楼Quantum于2011-11-07 17:18发表的 :
你所说的这些不过是在真3漫长而孤独的旅程里的一点小乐子而已，不只真3，历代旧作那些裸露的女性恶魔，吉祥物性质的雪人，伪典那具体描述的R18内容，基本都是这种性质。跟一开始就冲着这些去不能相提并论吧 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
一开始就冲着什么姐啊妹啊萌啊去的，就是典型的花痴宅，技术宅啊研究宅啊学者型玩家啊自然讨厌这类拉低同系玩家整体水平的家伙，但如果只是私低下认识的当成朋友一样的互相吐槽又是另一回事……
引用第176楼Pluto_Shi于2011-11-07 14:56发表的:
难度高系统复杂剧情黑暗晦涩不装b没有萌妹子哑巴无语音 images/back.gif
恶魔之魂和暗黑之魂也是几乎完全符合以上任何一条（除了语音是英文语音），而且本身还是PS3上没有基础的原创品牌，但是现在在市场上的销量和口碑却是有目共睹。所以宅化萌化真的就是一个作品拓展市场吸引新玩家的出路么？我现在倒是对此持怀疑态度。
引用第191楼monkeyking于2011-11-07 17:23发表的 :
其实除了游戏风格的不同，还要注意时间的先后
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
我感觉这是讨打，但你这一命题，我觉得会有钓鱼爱好者就这么赤果果的直接开个同名贴子也说不定。
引用第191楼monkeyking于2011-11-07 17:23发表的 :
其实除了游戏风格的不同，还要注意时间的先后
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
我感觉这是讨打，但你这一命题，我觉得会有钓鱼爱好者就这么赤果果的直接开个同名贴子也说不定。
引用第193楼Orignal Malas于2011-11-07 17:26发表的:
恶魔之魂和暗黑之魂也是几乎完全符合以上任何一条（除了语音是英文语音），而且本身还是PS3上没有基础的原创品牌，但是现在在市场上的销量和口碑却是有目共睹。所以宅化萌化真的就是一个作品拓展市场吸引新玩家的出路么？我现在倒是对此持怀疑态度。 images/back.gif
act的受众是比rpg广的
我gal玩得少，借地问个问题啊
发现对方居然记住了自己在几年前说过的话算不算是路线flag？
“以前一直很仰慕前辈/XX君”是不是攻略flag的一种？