大十字紅朔 发表于 2011-10-31 22:59

引用第114楼人修羅于2011-10-31 22:44发表的 :


"吃瘪"和"不强"是两码事 金皮卡吃瘪还多呢
能以"听劲"对抗四倍界王拳已经是非人水准了好不好

....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

当初FATE刚初时奈须说言峰差アナル先輩很远

老虚兴致来了就把言峰往鬼哭街写，结果奈须改口了

人修羅 发表于 2011-10-31 23:06

回 120楼(大十字紅朔) 的帖子

现在其实还是差很远

金庸和还珠楼主人物等级还是差很多的

大十字紅朔 发表于 2011-10-31 23:08

西博士做大导师MASTER，这种圣杯战争……

⊱♀♂卍卐 发表于 2011-10-31 23:09

回 119楼(南宮太平) 的帖子

或者说在切嗣面临的各种情景下他还有啥更好的办法吗
我爹为了研究死徒乱拿人下手，我能不下手？
我干妈炸也是死不炸也是死还祸害人，我能不炸？
我不杀我老婆女儿世界就完了，我能不杀？
这个时候真想感叹一句错的不是我是世界（或者说蘑菇和老虚），再说最后切某人还没精神崩溃或完全冷无缺，还知道补刀救人，炸炸地脉不让杯具再次发生（虽然没啥作用）这已经很不错了
再说了我看切嗣也从没像土狼一样整天称自己想成为正义的味方，也就临终时回想到这点

u8j9ku8j9k 发表于 2011-10-31 23:10

   被透了一脸。。。。

塔那 发表于 2011-10-31 23:10

引用第114楼人修羅于2011-10-31 22:44发表的:


"吃瘪"和"不强"是两码事 金皮卡吃瘪还多呢
能以"听劲"对抗四倍界王拳已经是非人水准了好不好

....... images/back.gif


型月里最不缺的就是非人水准的普通人，麻婆算老几？
先说拳法。退魔家族级的体术者就不用拉出来了，麻婆那个威风到不行的八极拳实际水准连他家老头都比不上。老头也就混到区区第八秘迹保管部，一个仓库管理员而已，能有多强？更不用说麻婆了。
除了八极拳，麻婆就是黑键了。麻婆的黑键连剑带柄都是实体，连魔力剑刃都不会的那便是废柴啊。火葬式典和土葬式典也没见用过，铁甲作用……看他每次都扔得那么威武我姑且算他会这招吧。也是半瓶醋水平。

katharisis 发表于 2011-10-31 23:17

说切丝不搞先结盟后暗算战术的真不知道你们怎么想的……你是个参加辛亥战争的魔术师，忽然切丝这种臭名远扬的魔术师杀手跑到你家门口说要跟你合作手背上还带着老大一个令咒，你干吗？你敢吗？

就算凯尼斯已经给整残了，只要手上有令咒还是能命令刷兵击杀切丝，就算他的令咒被强迫用掉了，刷兵这种脑子一根筋的骑士还是会跟着凯尼斯走的，凯尼斯一个眼神他就能往切丝后背捅刀子，这种组合怎么榨干剩余价值，何况切丝砍掉索拉乌一只手又把她抓走刷兵已经很火大了


反过来看神父，时臣从头到尾就没怀疑过他，身份上有代行者之子的纯洁光环照着连雁夜都不会怀疑他，行动上也从没有给时臣砸摊子的地方，这样的身份简直太适合玩反装忠了

人修羅 发表于 2011-10-31 23:23

引用第125楼塔那于2011-10-31 23:10发表的:


型月里最不缺的就是非人水准的普通人，麻婆算老几？
先说拳法。退魔家族级的体术者就不用拉出来了，麻婆那个威风到不行的八极拳实际水准连他家老头都比不上。老头也就混到区区第八秘迹保管部，一个仓库管理员而已，能有多强？更不用说麻婆了。
除了八极拳，麻婆就是黑键了。麻婆的黑键连剑带柄都是实体，连魔力剑刃都不会的那便是废柴啊。火葬式典和土葬式典也没见用过，铁甲作用……看他每次都扔得那么威武我姑且算他会这招吧。也是半瓶醋水平。 images/back.gif


你硬要拿那些全世界都凑不满三位数的家伙来跟我说这才算一流水准 放着现在70亿人口当假的?(克林顿那个时候是60亿?)
麻婆的八极在实战水准上比他老头高 不如的是拳意的境界
什么叫除了八极就黑键 对Assassin那场打得是假的...
至于麻婆的黑键是全实体你是哪里看来的啊...对舞弥那场有明说是"魔力构成的半实体"好不好?
再说"没用过"和"不会"根本就是两码事 切嗣初期对麻婆的情报收集和分析上记录的魔术习得感情都是扯淡啊
而且教会让个身手一般的废柴去干代行者是吃饱了撑的?

大十字紅朔 发表于 2011-10-31 23:24

引用第126楼katharisis于2011-10-31 23:17发表的 :
说切丝不搞先结盟后暗算战术的真不知道你们怎么想的……你是个参加辛亥战争的魔术师，忽然切丝这种臭名远扬的魔术师杀手跑到你家门口说要跟你合作手背上还带着老大一个令咒，你干吗？你敢吗？

就算凯尼斯已经给整残了，只要手上有令咒还是能命令刷兵击杀切丝，就算他的令咒被强迫用掉了，刷兵这种脑子一根筋的骑士还是会跟着凯尼斯走的，凯尼斯一个眼神他就能往切丝后背捅刀子，这种组合怎么榨干剩余价值，何况切丝砍掉索拉乌一只手又把她抓走刷兵已经很火大了 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

还真只会切丝思维方式了

从令咒自杀改成令咒让枪兵赞成换主人有啥好困难的

舞弥再差也不会比士郎差，一下子多了个战斗力

然后再爆头

一点问题都没有

⊱♀♂卍卐 发表于 2011-10-31 23:27

引用第128楼大十字紅朔于2011-10-31 23:24发表的:

还真只会切丝思维方式了

从令咒自杀改成令咒让枪兵赞成换主人有啥好困难的

....... images/back.gif

令咒不一定要讲出来才有效，在心里默念也OK，这样你还说肯尼斯不会补刀？

玻璃蔷薇 发表于 2011-10-31 23:28

塔那 发表于 2011-10-31 23:29

引用第127楼人修羅于2011-10-31 23:23发表的:


你硬要拿那些全世界都凑不满三位数的家伙来跟我说这才算一流水准 放着现在70亿人口当假的?(克林顿那个时候是60亿?)
麻婆的八极在实战水准上比他老头高 不如的是拳意的境界
什么叫除了八极就黑键 对Assassin那场打得是假的...
....... images/back.gif


“關於八極拳，原本是父親璃正作為精神休養的一環而傳授的，不過隨著在代行者時代累積的浴血戰鬥的經驗，慢慢昇華成了綺礼流人體破壞術這種扭曲的型態。當然綺礼和身為理想型的父親的功夫有很大的差距，年輕時似乎因為這點而無法原諒自己的樣子。”

注重实战而偏废了精神修养，且功夫有很大差距。说麻婆的拳法实战水准高是从哪里看出来的？
好吧，魔力剑刃的设定是我记错了。

大十字紅朔 发表于 2011-10-31 23:30

引用第129楼⊱♀♂卍卐于2011-10-31 23:27发表的 :

令咒不一定要讲出来才有效，在心里默念也OK，这样你还说肯尼斯不会补刀？
http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

补个XX

你需要重读小说,看看我们说的是哪一段

大十字紅朔 发表于 2011-10-31 23:33

引用第130楼玻璃蔷薇于2011-10-31 23:28发表的 :

说来说去就只有开枪会暴露这一条论据……首先切嗣自己也知道当时开枪会暴露，所以才没有确定凯尼斯的位置就开枪，他开枪的决心是到SABER和爱丽丝被围攻，到了生死存亡的最后关头才下的。
其次，消音狙击的技术并不是什么黑科技好么……他那个年代已经有了狙击枪的消声装置。如果不是ASSASIN距离所在之处太近，开枪也不是必然暴露的。
另外我前面说了，又不是非要用狙不可，切嗣找到凯尼斯藏身地后就决定后用C4炸大楼，虽然最后没有炸死，但如果找到了其它御主，估计也是同样处理：地雷、C4、下毒、人质，根本不需要拘泥于狙击。 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

你还没弄清

这些非魔术师手段用上去，死了一个其他人就开始警戒了

又不是干掉一个就完的

katharisis 发表于 2011-10-31 23:35

引用第128楼大十字紅朔于2011-10-31 23:24发表的:

还真只会切丝思维方式了

从令咒自杀改成令咒让枪兵赞成换主人有啥好困难的

....... images/back.gif

用个令咒让刷兵同意效忠切丝了，令咒没了，然后呢？

以为切丝跟麻婆一样一胳膊令咒啊。没有令咒根本约束不了Servant，刷兵死心眼一点只认凯内斯一个的话完全可以转身插了切丝继续给凯内斯服务

除非把索拉乌那两个令咒移植给切丝切丝才能真正掌握刷兵，可惜那只带令咒的手被舞弥扔沟里了


五次枪是麻婆已经夺取芭捷特令咒之后再使用才使他效忠的（而且即使有这个前提在先令咒全用完后枪兵仍然把他插了），跟切丝这个完全是两种情况

人修羅 发表于 2011-10-31 23:36

引用第131楼塔那于2011-10-31 23:29发表的:


“關於八極拳，原本是父親璃正作為精神休養的一環而傳授的，不過隨著在代行者時代累積的浴血戰鬥的經驗，慢慢昇華成了綺礼流人體破壞術這種扭曲的型態。當然綺礼和身為理想型的父親的功夫有很大的差距，年輕時似乎因為這點而無法原諒自己的樣子。”

注重实战而偏废了精神修养，且功夫有很大差距。说麻婆的拳法实战水准高是从哪里看出来的？
....... images/back.gif


除了麻婆本人的词条 你也翻下他老豆的:


"言峰璃正
...在拳法的造詣上甚至還勝過綺礼...
不過璃正的拳法是為了自我鍛鍊以及求道為目的的功夫，對於不是「代行者」的他來說，目的是戰鬥行為本身，並沒有殺人術的心得。因此在和死徒或是什麼東西互毆的修羅場的次數，是身為兒子的綺礼要更為慘烈。當然和魔術完全無緣的他，也無法像綺礼一樣靠著強化肉體使出魔術拳法―――但是在綺礼看來，以「正統八極拳」的意義來說，應該認為父親身為拳士的等級高於自己吧。不是單純的殺人拳，而是為了追求更高的領域累積經驗，且成功到達的老人。
..."


这明显就是在说实战起来干不翻儿子好不好?
这差不多就和现在修身养性的武术和实战格斗一样

大十字紅朔 发表于 2011-10-31 23:39

引用第134楼katharisis于2011-10-31 23:35发表的 :

用个令咒让刷兵同意效忠切丝了，令咒没了，然后呢？

以为切丝跟麻婆一样一胳膊令咒啊。没有令咒根本约束不了Servant，刷兵死心眼一点只认凯内斯一个的话完全可以转身插了切丝继续给凯内斯服务

....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


这不就对了，你自己想为啥会造成两种情况

还有，我说这个抢枪兵是建立在头几步已经走错，将错就错亡羊补牢的前提上

本来不该到这一步

大十字紅朔 发表于 2011-10-31 23:42

引用第135楼人修羅于2011-10-31 23:36发表的 :


除了麻婆本人的词条 你也翻下他老豆的:


....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

“现在黑龙会第一高手，是被称为机械人的藤田刚”

“船越先生你不是第一吗？”

“船越文夫武功第一，是他的武学修为，不是他的杀人技俩”

katharisis 发表于 2011-10-31 23:46

引用第136楼大十字紅朔于2011-10-31 23:39发表的:


这不就对了，你自己想为啥会造成两种情况

还有，我说这个抢枪兵是建立在头几步已经走错，将错就错亡羊补牢的前提上
....... images/back.gif

造成这两种情况不同的是令咒所有权的不同，还是说你想请神父来给他俩做令咒移植顺便作两家友好合作的见证人？

我说的是切丝这种臭名昭著的魔术师杀手从一开始就不可能被任何一方接受结盟（不管是同为御三家的时臣和雁夜还是凯尼斯这种标准魔术师），而切丝的一切战略也都是在没有任何结盟可能性的前提下制订的
不要说围脖和小龙这两个菜瓜，切丝只知道除了他另外有六名魔术师参加了战斗，围脖在他眼里还是个老奸巨猾拿无辜老夫妇当挡箭牌的魔术师呢，小龙这种临时冒出来的master根本无从调查

BLAME 发表于 2011-10-31 23:48

引用第122楼大十字紅朔于2011-10-31 23:08发表的:
西博士做大导师MASTER，这种圣杯战争…… images/back.gif

冬木市几天完蛋？

麻仓树 发表于 2011-10-31 23:53

引用第110楼大十字紅朔于2011-10-31 22:35发表的:

别傻了，切丝的战略就那几套

暗杀人质啥的，这些简单易懂的“坏人的卑鄙手段”

....... images/back.gif


切嗣的战略有多少原来是你决定的.......

明白了算我失言不应该和作者大人顶嘴.....

VERITA 发表于 2011-10-31 23:53

引用第128楼大十字紅朔于2011-10-31 23:24发表的:

还真只会切丝思维方式了

从令咒自杀改成令咒让枪兵赞成换主人有啥好困难的

....... images/back.gif

刷兵不是说他只是追求为凯奈斯带来胜利而不是圣杯么，所以活得刷兵根本屁用没有啊

不弄死凯奈斯：一刷子戳死新主人然后去找凯奈斯
凯奈斯死了：一刷子戳死新主人然后还是去找凯奈斯

sunstarmoon 发表于 2011-10-31 23:55

⊱♀♂卍卐 发表于 2011-10-31 23:56

我就问到底如何才能让切嗣有支持两个Servant现界的魔力，麻婆当时盯切嗣那么紧，最后老婆杀了舞弥挂了补个XX魔。
同时带两个Servant的2B战术根本无法成立可好，更何况切嗣还是效率至上主义者，这种情况要顾虑的太多

大十字紅朔 发表于 2011-10-31 23:57

引用第138楼katharisis于2011-10-31 23:46发表的 :

造成这两种情况不同的是令咒所有权的不同，还是说你想请神父来给他俩做令咒移植顺便作两家友好合作的见证人？

我说的是切丝这种臭名昭著的魔术师杀手从一开始就不可能被任何一方接受结盟（不管是同为御三家的时臣和雁夜还是凯尼斯这种标准魔术师），而切丝的一切战略也都是在没有任何结盟可能性的前提下制订的
不要说围脖和小龙这两个菜瓜，切丝只知道除了他另外有六名魔术师参加了战斗，围脖在他眼里还是个老奸巨猾拿无辜老夫妇当挡箭牌的魔术师呢，小龙这种临时冒出来的master根本无从调查
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


所以，谁叫你混得差，没有狐朋狗友，不拉帮接派呢，关键时刻找不到人帮忙

臭名昭著又不是挡剑牌，为啥会混得臭名昭著，你真相信是“没有魔术师尊严”之类的原因吗？

说白了就是不会混，然后就导致战略受限，战略受限就导致战术思路贫乏

然后就是我说的那个问题了，他没看上去那么专业

麻仓树 发表于 2011-10-31 23:59

引用第137楼大十字紅朔于2011-10-31 23:42发表的:

“现在黑龙会第一高手，是被称为机械人的藤田刚”

“船越先生你不是第一吗？”

....... images/back.gif


武术和战技本来就不一样。

即使是冷兵器时代，都有集团演练用的武术和战场上杀敌用的武术两种。

别说武术只能用来悟道和打倒街头小混混的时代了....

兵哥们上战场有高达开高达有飞机开飞机有坦克开坦克，室内战斗被踢掉枪了也用格斗技，武术就当兴趣耍耍。

VERITA 发表于 2011-11-1 00:00

引用第144楼大十字紅朔于2011-10-31 23:57发表的:


所以，谁叫你混得差，没有狐朋狗友，不拉帮接派呢，关键时刻找不到人帮忙

臭名昭著又不是挡剑牌，为啥会混得臭名昭著，你真相信是“没有魔术师尊严”之类的原因吗？
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这已经不是上帝视角了，下一步就是你混得这么差是因为你选错了爸爸！

大十字紅朔 发表于 2011-11-1 00:04

引用第146楼VERITA于2011-11-01 00:00发表的 :


这已经不是上帝视角了，下一步就是你混得这么差是因为你选错了爸爸！ http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

路是自己闯出来的

他妈的不是让他用RPG轰下来了嘛

其他就算有跟他混得好的也被他这么弄死，到时找谁去？

katharisis 发表于 2011-11-1 00:05

引用第144楼大十字紅朔于2011-10-31 23:57发表的:


所以，谁叫你混得差，没有狐朋狗友，不拉帮接派呢，关键时刻找不到人帮忙

臭名昭著又不是挡剑牌，为啥会混得臭名昭著，你真相信是“没有魔术师尊严”之类的原因吗？
....... images/back.gif

他臭名昭著是因为他作为佣兵专杀魔术师而不是他人缘不好，让佣兵干活的理由就可以非常多了，虽然其中还夹带着切丝想当最后一个杀人犯这种中二的私货
而且切丝本来就是艾因兹贝伦招来配种的外人，就算他想跟另外两家交好，人家名门正派魔术师哪一个会把他放在眼里？就算切丝不当魔术师杀手，他这种又没家系又没文凭的人在凯奈斯等正统魔术师眼里就是围脖以下的货色——人围脖还是三代魔术师呢
所以要打第四次辛亥战争切丝要做的绝对不是舔着脸跑去勾搭每一个Master，而是接受自己不受欢迎的现实脚踏实地的制定战略

言峰绮礼 发表于 2011-11-1 00:06

大十字紅朔 发表于 2011-11-1 00:08

引用第148楼katharisis于2011-11-01 00:05发表的 :

他臭名昭著是因为他作为佣兵专杀魔术师而不是他人缘不好，让佣兵干活的理由就可以非常多了，虽然其中还夹带着切丝想当最后一个杀人犯这种中二的私货
而且切丝本来就是艾因兹贝伦招来配种的外人，就算他想跟另外两家交好，人家名门正派魔术师哪一个会把他放在眼里？就算切丝不当魔术师杀手，他这种又没家系又没文凭的人在凯奈斯等正统魔术师眼里就是围脖以下的货色——人围脖还是三代魔术师呢
所以要打第四次辛亥战争切丝要做的绝对不是舔着脸跑去勾搭每一个Master，而是接受自己不受欢迎的现实脚踏实地的制定战略
http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

没有说要限定在圣杯战争中

交个朋友真不是难事

如果不被他用RPG轰下来的话

VERITA 发表于 2011-11-1 00:09

引用第147楼大十字紅朔于2011-11-01 00:04发表的:

路是自己闯出来的

他妈的不是让他用RPG轰下来了嘛

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难道切嗣不就是在于因为没有狠下手弄死自己的初恋所以导致整个村子都被毁灭了...悔过之后弄死了自己爸爸，为了不让爸爸（正面教材）和初恋（反面教材）白死，所以他只能这么2下去了么...你非要说你这么做是错的，你应该BLABLA, 他早想明白了他就不会是魔术师杀手了...

katharisis 发表于 2011-11-1 00:14

引用第150楼大十字紅朔于2011-11-01 00:08发表的:

没有说要限定在圣杯战争中

交个朋友真不是难事

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朋友跟第四次辛亥战争有啥关系……你说切丝的失误在于没拉帮结伙打而是单打独斗，我说4战这阵容切丝根本没办法结盟，切丝就算有一个团的小弟能帮他打赢冬木的圣杯战争么
而且本来辛亥战争就不能牵扯无关人士进来，切丝带进舞弥一个来已经属于犯规了，就是璃正不知道而已

lanslort 发表于 2011-11-1 00:16

轮切嗣跟标题有半毛钱关系吗

切嗣再怎么战略失败也不至于开打了还大摇大摆地不带servant去上学

大十字紅朔 发表于 2011-11-1 00:24

嗯我知道切丝的童年很悲惨

就像夺面双雄里某人对狱警说的那样“他的童年一定很悲惨”

我这帖里没有说过切丝的理想理论是错的，精神病人在他自己的世界里永远是对的，所以无所谓客观上的对错

我从来就没有开上帝视角，顶多是站在切丝的角度分析问题，所以我并没有否定他的世界观

我只是就战略战术等等谈谈他是否有看上去那么专业而已，而这一切刚好涉及他的平日的处事态度和方式

其实交不到朋友也就算了，有舞弥那种例子，他可以像高达00里那样，诱拐几百个刹那这样的少年兵陪养成魔术师战斗集团，作为自己手脚的延伸和理想的延伸

这样他也就不用飞向全国各地，世界里一下子直接多了几百个切丝，活动范围和处理问题的效率一下子就高了几百倍

当然这几百个少年兵也就成了他理想的牺牲品，但是比起世界60亿人，只是细小的牺牲，不是吗？

然后圣杯战争里把这几百个少年兵投入战斗更是大的的有利

为啥不这样做？早干什么去了？

你看这就是我说的他的幼稚之处

katharisis 发表于 2011-11-1 00:30

引用第154楼大十字紅朔于2011-11-01 00:24发表的:
嗯我知道切丝的童年很悲惨

就像夺面双雄里某人对狱警说的那样“他的童年一定很悲惨”

我这帖里没有说过切丝的理想理论是错的，精神病人在他自己的世界里永远是对的，所以无所谓客观上的对错
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……就捡了舞弥一个都没被培养出魔术师杀手的素质，还几百个，快醒醒吧
你以为魔术师那么好当啊，月世界里魔术师主要靠血统，毫无血统和资质的就是土狼那种待遇
而且切丝本来就是一个翻脸比翻书还快的人，指望培养一百个都像他的副本，又要这一群人绝对忠于他的理念，根本是不可能的嘛
退而求其次找一百个志同道合的人？切丝这种怪胎几百年出一个啊

我觉得你已经脱离上帝视角的范畴跨入YY强国的领域了……

瓦拉几亚 发表于 2011-11-1 00:31

魔术协会和教会对圣杯战争处于半监控状态，大张旗鼓地犯规恐怕不是明智之举

⊱♀♂卍卐 发表于 2011-11-1 00:32

回 154楼(大十字紅朔) 的帖子

根据他老爸干妈助手啥的说扔就扔的个性你以为他能留几个兵？再说切嗣也是效率主义者，花上大量的金钱精力养一大堆兵，万一再出现几个异端个体啥的。。。。。。
再说人老虚在怎么扭曲，他也知道切嗣是个男主，你这是啥，最终boss?

VERITA 发表于 2011-11-1 00:33

引用第154楼大十字紅朔于2011-11-01 00:24发表的:
嗯我知道切丝的童年很悲惨

就像夺面双雄里某人对狱警说的那样“他的童年一定很悲惨”

我这帖里没有说过切丝的理想理论是错的，精神病人在他自己的世界里永远是对的，所以无所谓客观上的对错
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切嗣只有被动的牺牲，出现在要清场的地方的人才会被他牺牲掉，他还真没有主动拉来几个人告诉自己这几个人是为了世界要去牺牲的..像舞弥那样的切嗣是想把她当道具看的，捡来的时候估计是本着已经坏透了我用一下吧的思想....而且小说不是说他也不缺队友只是每次队友都被牺牲掉了么....
所以说切嗣兵团这个想法明显是不现实因为切嗣消耗队友的速度太快了呀，这才是臭名昭著的原因吧
这么说来切嗣每次上战场都是苦逼二择法没崩溃掉还真是不容易
切嗣的专业只是体现在如何效率的杀掉一个人的，他的战略眼光从他小时候毙了他爸之后就停止发育了

大十字紅朔 发表于 2011-11-1 00:38

士郎那种没有家系的一般人魔术师都能大成，说明弄几百个魔术师不是问题，哪怕都很弱也比没有好

忠诚度也没问题，洗脑，精神禁锢，必须要给解药的慢性毒药，类似逼讲师那样签带诅咒的契约，魔术师对上一般人还是小孩总有办法让他就范

你说平时忙也就算了，事实上自从决定参加以后他没有为圣杯战争作出任何有用的前期准备，游手好闲了九年连怎么上子弹都生疏了，你们不要找任何理由为他洗地
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