koinu 发表于 2011-10-11 19:59

螺旋时钟 发表于 2011-10-11 20:06

为什么大家都说结局不好？
我怎么觉得不止结局，事实上从后三分之一就烂了

koinu 发表于 2011-10-11 20:39

引用第1楼螺旋时钟于2011-10-11 20:06发表的 :
为什么大家都说结局不好？
我怎么觉得不止结局，事实上从后三分之一就烂了 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

烂在哪里？如果是各种无节操的翻脸如翻书的超展开，那我就认了...


实际上我补漫的时候看到由乃毫无征兆的黑了把雪辉给监禁那段就被雷得不轻，后面雪辉乌鸦成凤凰，西岛和九姐突然配对还有由乃一锤子锤爆时空之壁等片段都看得我 ，但是看完后重新再回顾一遍的时候才觉得上述情节也并非毫无道理，都能根据已有的剧情设定解释得通，只能说作者在想到一个超展开的新点子的时候根本就不去用心想想怎么铺垫过渡，而是直接简单粗暴的就画上去了...

我想知道是除了剧情展开突兀这个硬伤外，还有没有什么别的值得让人喷的地方...


本来如果只有漫画的话未来日记只能算是优点缺点都明显的良作，对动漫界的唯一贡献应该就是塑造出史上最强病娇娘（可能没有之一）的角色了吧...但是看了动画第一集后我却对动画制作组期待起来了，如果能修正掉漫画突兀的超展开这个硬伤的话，未来日记应该能再上一个台阶吧...

志濑散绪 发表于 2011-10-11 20:42

mlfans 发表于 2011-10-11 21:05

koinu 发表于 2011-10-11 21:08

rayalynx 发表于 2011-10-11 21:13

带着自我人格移植记忆和原先那个人是两回事，甚至漫画里也说了三周目搞不清楚自己的状态，如果说天野君够二那他是可能得到了虚伪的幸福，但是一周目由乃以及二周目其他全体终究还是个BE，偏偏作者定调这就叫HE了


一黑到底也就罢了，偏偏最后来这么象征性的一出HE，猫儿盖屎敷衍了事

midearth 发表于 2011-10-11 21:16

我的感觉是第三话开始就烂了。。
所以说，讨论未来日记的剧情没意义。

koinu 发表于 2011-10-11 21:21

引用第4楼mlfans于2011-10-11 21:05发表的 :
只有我在不考虑故事合理性的情况下觉得结局很好吗？
实际上我觉得现在这个结局虽然很不合理很超展开，但是很幸福

雪辉灯里这种，经历了那么多痛苦，最终换来一个HappyEnd，已经很不错了
没必要在热血少年漫画里谈太多合理性，渣雪最后够燃，有奶够萌，基佬够基，这些就足够了
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

囧...我码了这么多字不就是想表达我对这个结局挺满意的嘛...你不是一个人...

只不过我想知道对结局不满的人的想法而已...

虽然我也是觉得欣赏过程比合理性重要，但是如果一部作品如果不合理的话，这点本身就是无法抢救的硬伤。我初看完未来日记后总体给它的评价是B，觉得不考虑观众感受的无节操超展开把原本故事和角色设定都很不错的作品给毁了，有点可惜了...但是重新回顾了一下，才发现超展开的剧情虽然突兀，但还不算无脑，至少目前还没有发现什么自相矛盾的不合理处...所以在看了动画第一集后真心期待动画制作组能抢救一下原作的无节操超展开，如果后面都能像第一集这样保证质量并修正漫画中的不足的话，未来日记搞不好有冲上A级甚至A+级的能力。

WYJGHX 发表于 2011-10-11 21:34

koinu 发表于 2011-10-11 21:37

引用第6楼rayalynx于2011-10-11 21:13发表的 :
带着自我人格移植记忆和原先那个人是两回事，甚至漫画里也说了三周目搞不清楚自己的状态，如果说天野君够二那他是可能得到了虚伪的幸福，但是一周目由乃以及二周目其他全体终究还是个BE，偏偏作者定调这就叫HE了 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

好吧...我们开着上帝视角当然会觉得这种幸福是虚伪的...但是雪辉就是这么二，“无论哪个由乃我都要守护”。所以三周目的由乃来迎接雪辉时，我倒是觉得雪辉应该是真心感到幸福的。

整个一周目世界的全部生命+二周目除了雪辉外的全部生命当然全部BAD END。但是这又如何？未来日记本来就是雪辉和由乃两个人为了能达到HAPPY END而让其他人通通BAD END的故事啊...最终的HAPPY END写在雪辉的日记上，那对雪辉来说自然就是HAPPY END。三周目世界的其他HAPPY END事件对他们来说只不过是附赠品而已。

当然我们从上帝视角来看这个故事到底是HAPPY END还是BAD END，那就见仁见智了...

引用第7楼midearth于2011-10-11 21:16发表的 :
我的感觉是第三话开始就烂了。。
所以说，讨论未来日记的剧情没意义。 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

三话就觉得烂了...只能说你不喜欢这个故事吧...那真的没有讨论的意义...

mewtwojge2 发表于 2011-10-11 21:37

某些人认为要黑暗结局才是好结局，什么心理

敖珂索 发表于 2011-10-11 21:40

引用第4楼mlfans于2011-10-11 21:05发表的:
只有我在不考虑故事合理性的情况下觉得结局很好吗？
实际上我觉得现在这个结局虽然很不合理很超展开，但是很幸福

雪辉灯里这种，经历了那么多痛苦，最终换来一个HappyEnd，已经很不错了
没必要在热血少年漫画里谈太多合理性，渣雪最后够燃，有奶够萌，基佬够基，这些就足够了
....... images/back.gif

+max

幸福最不容易

鯨岡ミカ 发表于 2011-10-11 21:41

长文看完，又了解到了一些追连载时没注意到的小细节。

虽然happy end有些突兀，但也比所有人全不幸的所谓“深刻结局”要好。
前一阵就被xxxholic恶心的不轻……

顺便一提，这个作者的《花子与寓言的吟咏者》也很不错，后期展开也是

rayalynx 发表于 2011-10-11 21:46

引用第10楼koinu于2011-10-11 21:37发表的:

images/back.gif



最终话根本是整个世界全happy的大团圆意味，不是黑才是好结局，而是摆明世界一片大黑，结果被拉去看了一场庙会，就说这个世界很happy

koinu 发表于 2011-10-11 22:18

引用第11楼mewtwojge2于2011-10-11 21:37发表的:
某些人认为要黑暗结局才是好结局，什么心理 images/back.gif

我也想这么说...但是不敢开地图炮...所以发帖想看看觉得结局不好的人有没有什么比较独到的见解...毕竟我是囫囵吞枣的补完整部漫画的，不敢说已经完全理解到位了...

引用第13楼鯨岡ミカ于2011-10-11 21:41发表的 :
长文看完，又了解到了一些追连载时没注意到的小细节。

虽然happy end有些突兀，但也比所有人全不幸的所谓“深刻结局”要好。
前一阵就被xxxholic恶心的不轻……

....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

谢谢看完...《花子与寓言的吟咏者》已经补了2卷了，剧情暂且不评...这画风，居然比未来日记还能劣化一个等级...再一次想起第一话最后由乃捧脸那一幕和漫画的对比，真心感谢动画制作组的良心...

引用第14楼rayalynx于2011-10-11 21:46发表的 :

最终话根本是整个世界全happy的大团圆意味，不是黑才是好结局，而是摆明世界一片大黑，结果被拉去看了一场庙会，就说这个世界很happy http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

故事里的HAPPY END是对雪辉而言的HAPPY END...对雪辉来说，世界一片大黑真的没所谓，三周目这个世界有记起一切的由乃，最终能在一起，真的很HAPPY...至于观众感想如何，见仁见智。

我对剧情的发展突兀不满意——作者想给个HAPPY END，但是一如既往的不做铺垫，简单粗暴的画上去...但是我替雪辉感到高兴，苦逼了这么久有这个结局算不错了...虽然不是能直接拯救到一周目的由乃的BEST END。

thez 发表于 2011-10-11 22:25

漫画构思和题材都不错，但因为作者自己叙事和掌控能力不足的原因看得各种别扭不舒服，希望动画版能够在漫画版的基础上更上一层楼。

rayalynx 发表于 2011-10-11 22:25

所谓的结局不好，黑不黑不是重点，其实就是你所说的，是这个HE太简单粗暴了，也许作者画HE的功力就这样烂

koinu 发表于 2011-10-11 22:37

引用第16楼thez于2011-10-11 22:25发表的:
漫画构思和题材都不错，但因为作者自己叙事和掌控能力不足的原因看得各种别扭不舒服，希望动画版能够在漫画版的基础上更上一层楼。 images/back.gif

引用第18楼rayalynx于2011-10-11 22:25发表的 :
所谓的结局不好，黑不黑不是重点，其实就是你所说的，是这个HE太简单粗暴了，也许作者画HE的功力就这样烂 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

现在看来未来日记值得诟病的就是只有剧情发展突兀这块硬伤了...不光是HE这块，从中期开始几乎每一次超展开都不用做铺垫的，翻脸如翻书...如果之前没有受过水无月的魔幻救世主的磨练的话...估计我对未来日记的负面想法还是会大于正面想法的...

不过我还是寄希望在动画制作组的良心上，如果能原创点过渡性剧情来弥补一下这块硬伤的话就好了...否则如果照搬漫画的话，到由乃监禁雪辉那段开始肯定一堆没看过原作的人会被 乃至觉得在 了...

右代宫嘉音 发表于 2011-10-11 22:48

好 身为华语第一日记青（据说）前来报道了
其实我很赞同有位仁兄说的话，哪怕是都合，哪怕是牵强，很多时候，happyend总是比badend来得好。
未来日记硬伤不是没有，而且可以说S老师喜欢超展开到了不正常的地步，但是……他也没有单纯为了打读者脸而推进剧情啊……
何况这部漫画有很多地方反传统，阅读的爽快度是很多漫画没法比的。
正义的伙伴（主角/女主）可以卑鄙无耻到这个地步……
特殊能力无论多强，战不过绝对实力……实际上某人没得到日记之前武力毫无疑问也是超一流的啊……拿到日记以后呢？
有奶：真的强者PK从来不看日记……
现在战斗漫很多嘴炮、pose。有奶杀人从来没有这些，杀掉再说……

thez 发表于 2011-10-11 22:56

动画版制作阵容很牛逼，我看好会是一次优秀的改编

找路的人 发表于 2011-10-11 23:00

帖子太长，没看完

小津江 发表于 2011-10-11 23:00

回复: [讨论][剧透是必然的，慎入]未来日记的剧情和结局

我觉得吧，这东西不值得你打这么多字

发送自我的 妹族_m9

恶意之刃 发表于 2011-10-11 23:02

引用第11楼mewtwojge2于2011-10-11 21:37发表的:
某些人认为要黑暗结局才是好结局，什么心理 images/back.gif

因为它本来就黑了突然一个敞亮的结尾真心不合适，各种意义上。
而引入3rd的我老婆这个结局也印证了这一点

雷掣 发表于 2011-10-11 23:11

HE太过突兀、、、让我有种烂尾的感觉。。不过感觉还好。。。

西島真澄 发表于 2011-10-11 23:16

切，最后HE还不是靠我老婆……

神之领域 发表于 2011-10-11 23:45

有个疑问，不是说日记所有者死了后，那本日记就失效了么（我记得原作说过会变成普通日记），那在二周目的由乃被一周目的由乃杀了之后，理应二周目那个日记会失效，但最后在杀秋濑的时候似乎看出还可以预知功能（只是对雪的称呼不同），也就说还是未来日记。这可以理解为一周目的姆噜姆噜做了手脚？

lllzzzyyy2000 发表于 2011-10-11 23:55

引用第26楼神之领域于2011-10-11 23:45发表的:
有个疑问，不是说日记所有者死了后，那本日记就失效了么（我记得原作说过会变成普通日记），那在二周目的由乃被一周目的由乃杀了之后，理应二周目那个日记会失效，但最后在杀秋濑的时候似乎看出还可以预知功能（只是对雪的称呼不同），也就说还是未来日记。这可以理解为一周目的姆噜姆噜做了手脚？ images/back.gif


大概日记只认主人，不认轮回，不管是哪个轮回，只要本人拿着就不失效。

gamestarpeng 发表于 2011-10-11 23:57

一周目的由乃其实是在打6th的时候因为雪辉缩卵了所以被信徒们轮到破


LZ又提供了一种新思路

koinu 发表于 2011-10-12 00:09

引用第26楼神之领域于2011-10-11 23:45发表的 :
有个疑问，不是说日记所有者死了后，那本日记就失效了么（我记得原作说过会变成普通日记），那在二周目的由乃被一周目的由乃杀了之后，理应二周目那个日记会失效，但最后在杀秋濑的时候似乎看出还可以预知功能（只是对雪的称呼不同），也就说还是未来日记。这可以理解为一周目的姆噜姆噜做了手脚？ http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

请问具体出处在哪里？我刚补完的漫却对这个设定没有印象...游戏规则貌似明确指出的只有日记损坏的话所有者死亡，并没有明说如果日记所有者死亡的话日记就失效这条规则——但是如果日记所有者死亡的话那么未来90天的日记行为肯定中止，从结果上来看也就相等于日记失效了...

不过就算假设你说的是事实，由乃的情况也比较特殊。首先，一周目的姆噜姆噜肯定是有做手脚的，而所做的手脚就是让一周目的由乃取代二周目的由乃，只要让二周目的游戏系统承认由乃是2nd参加者的话，就算由乃是一周目的由乃，也是合法的二周目游戏的2nd参加者，二周目由乃的手机自然就是未来日记。至于一周目由乃的手机为什么仍然有效——看看二周目封神后雪辉的手机，即使放了一万年，依然由于三周目由乃的行动而自动发生修改，说明即使游戏结束了赢家的日记依然有未来日记属性...

另外从外传可以看出来，就算由乃整个存在都消失了，只要姆噜姆噜肯做手脚，再蹩脚的Cosplay都能混过去被系统承认为合法参加者...

leafage 发表于 2011-10-12 00:12

我要真·happy end啊
一周目的由乃不要死啊

koinu 发表于 2011-10-12 00:13

引用第28楼gamestarpeng于2011-10-11 23:57发表的 :
一周目的由乃其实是在打6th的时候因为雪辉缩卵了所以被信徒们轮到破


LZ又提供了一种新思路 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

你想出本吗？

反正我不会看...自问不是破鞋爱好者...而且开这贴有1/3的动机就是为了论证由乃不是破鞋...从两人首次合体时由乃的反应真心觉得由乃之前肯定是处...当然这对顽固的破鞋爱好者毫无意义...

神之领域 发表于 2011-10-12 00:38

秋濑或应该是在一周目不存在的吧？我觉得时空王在二周目加入秋濑或已经改变了因果律

koinu 发表于 2011-10-12 01:06

引用第32楼神之领域于2011-10-12 00:38发表的 :
秋濑或应该是在一周目不存在的吧？我觉得时空王在二周目加入秋濑或已经改变了因果律 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

为什么不存在？秋濑或本来就是时空王将阿克夏记录实体化用来记录未来日记游戏参与者战况的存在...一周目有未来日记游戏，所以肯定有秋濑或存在...

区别是：
一周目没有时空悖论现象存在，秋濑或会按照时空王安排的意志行动...
二周目因为雪辉打开房门触发了时空悖论现象，才会导致秋濑或行动改变最终质疑时空王并决定按自己的意志改变未来...其实剧情发展到这里的时候二周目的历史已经和一周目的历史有很大区别了...只不过“一周目最终活下来的二人和二周目最终活下来的二人一样”这个结果没有受到因果律偏差的影响而改变。

briar 发表于 2011-10-12 01:16

没有迎来黑暗结局很可惜，不过还是一部好作品

koinu 发表于 2011-10-12 01:37

引用第6楼rayalynx于2011-10-11 21:13发表的 :
带着自我人格移植记忆和原先那个人是两回事，甚至漫画里也说了三周目搞不清楚自己的状态
http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

关于这点再把漫画结尾部分看了一下，发现一周目的由乃自杀前说了句话：“阿雪真傻，我要在三周目留下来”。玩味了一下又发现了一个新的可能——由乃觉得与其接受阿雪提议回到濒临崩坏而且没有阿雪的二周目世界，还不如用记忆植入的方式去精神侵略从而取代三周目的由乃。因为从当时环境来看已经不可能通过武力手段杀死三周目由乃再取代之，又不忍心杀死二周目的雪辉，所以索性赌一把自杀并将自己的记忆交付给一周目的姆噜姆噜让她在适当时机把记忆植入三周目的由乃实现精神取代。而且对一周目的由乃来说，如果能够顺利取代三周目的由乃在三周目的世界生活的话肯定是幸福的，因为这个周目的世界被干预后出现由乃父母和好并不再虐待由乃的结果了，这正是所有周目的由乃共同的最开始的愿望，只不过只有这个周目的由乃的愿望才能化为现实。

如果由乃当时自杀时的心理活动真是这么一回事的话，那植入记忆的三周目的由乃和一周目由乃其实看作是同一人倒也没什么大问题（有点类似Death Note夜神月中途放弃笔记所有权而后重新取回的桥段），只不过这样一周目的由乃就真的是一黑到底了。

注册你妹 发表于 2011-10-12 02:37

引用楼主koinu于2011-10-11 19:59发表的 [剧透是必然的，慎入]未来日记的剧情和结局分析，求验证 :
前言
1. 为什么一周目的雪辉看起来要比二周目MAN很多？
答：一周目的由乃和一周目的雪辉应该一直以来感情很好，所以雪辉一旦接受由乃后很容易就会形成两人互相扶持的局面，这之后只要由乃不要做出各种出格的病娇行为雪辉和由乃之间的感情只会牢不可摧。而一周目的由乃成神后复活雪辉失败，遭受打击后加重了病娇症状，所以到了二周目的世界急于和二周目的雪辉迅速亲近，所以做出了各种过激的病娇行为，才使得本应接近由乃的二周目雪辉感到害怕而去寻求其他人的帮助，雪辉寻求其他人的帮助又刺激由乃从而做出更过激的病娇行为，于是恶性循环最终使得二周目雪辉在前半段剧情的表现变得整一个缩卵。其实，二周目的剧情中，如果由乃不做出监禁雪辉的行为的话，在雪辉做出恋人宣言后两人就应该成为互相扶持的状态了。


直接原因应该不是监禁而是打开了门彻底破坏了因果率 也就是把一周目发生过的一切彻底扭曲了

所以由着这条线索的话其实不难发现由乃的病娇症状在前后还是有所反差的(虽然动画里把由乃一开始就画成了晚期) 因为门的打开她才彻底开始疯了 或者说绝望了

与其说她始终爱着雪辉不如说从那一刻开始她就知道这周目已经成了只是追求结果(最终度过结合的一天, 然后继续loop, 或者结束自己的生命) 就像由乃在二周目最后对雪辉说的, 疯狂的是不能让她和雪辉结合的这个世界, 她应该早就意识到这点才疯的而不是在最后才对.
个人对由乃不记回报和疯狂的爱的理解是她在认识到本周目的一切由于门的打开而变得无可挽救后的绝望, 并且这种绝望是随着事件的发展更深入切实的, 逐渐偏离原来的轨道. 自己的日记中看到的雪辉更多是利用自己和害怕自己, 她并不是不在乎这些, 更不是不想改变, 而是因为没有经历过这些对没有预料的未来变得措手不及了

至于二周目对雪辉的迅速亲近倒可能是真实的.
首先因为她知道雪辉需要她, 就算是个缩卵也会爱上他, 一切都是计划好的不会发生改变. 而雪辉后来的内心独白也表明他其实在二周目是很容易喜欢上由乃的, 但是由于门的打开...
另外对这一周目的由乃来说在当时她还对世界抱有希望, 如果能和这周目的雪辉结合也算是以另一种方法实现了她的想法


虽然这种根据结果去理解过程的方法非常不合理, 作者前面根本就是随便画的也说不好, 但个人以为某些细节似乎更说得通的样子

koinu 发表于 2011-10-12 21:24

引用第36楼注册你妹于2011-10-12 02:37发表的 :

直接原因应该不是监禁而是打开了门彻底破坏了因果率 也就是把一周目发生过的一切彻底扭曲了

所以由着这条线索的话其实不难发现由乃的病娇症状在前后还是有所反差的(虽然动画里把由乃一开始就画成了晚期 ) 因为门的打开她才彻底开始疯了 或者说绝望了

....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

对一周目的由乃在二周目世界时的心理活动变化经过分析得很好...受用了...

二周目雪辉比一周目要缩卵得多的根本原因就是雪辉打开房门让时空悖论现象再次出现，这点无误。但是本来因为被雪辉打开房门而被毁掉的HAPPY END事件，已经在经历过打败6th事件后得以恢复了，再加上后面的恋人宣言事件和打倒4th时雪辉的真心表白，两人关系本应修复到和一周目的状态一样了，偏偏由乃却在这时候“不可理喻”的监禁了雪辉。不过结合36楼的分析再回顾的话，就会发现因为雪辉打开过房门，导致由乃对二周目未来的不确定感到不安，继而做出各种过激行为破坏了二人间的关系，好不容易修复关系找回HAPPY END事件，为了能保住这个事件，才会又短路一次把雪辉给监禁起来了。

根据结果去理解过程感觉是有替作者洗白的嫌疑，但是我并不否认作者在处理故事剧情发展的手法上有明显的缺陷，很多次超展开都有让我有 的感觉——不过因为喜欢这部作品，所以我才会去纠结会不会有自相矛盾的逻辑问题等其他硬伤——现在看来，未来日记还是有抢救的余地的，期望动画制作组能把未来日记拉上到佳作或者以上的台阶。

我说是就是 发表于 2011-10-12 21:45

这漫画看到后期我已经懒得再多看一眼那些什么计谋了……

dustywater 发表于 2011-10-19 10:51

happy end什么的不是很好嘛，我最讨厌黑暗结局了……
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