minamitsubasa 发表于 2011-10-8 23:32

wm4 发表于 2011-10-8 23:48

說到底
其實魯路修建立黑色騎士團第一天, 都表示過只是跟日本人互相利用罷了
結果有必要時魯路修也會出賣他們, 我肯定地說

auirerx 发表于 2011-10-9 00:03

迪德哈特想要的只有历史而已，什么样的历史值得被记载他有自己的想法，所以当时他以为二皇子是赢家就去了那边倒不是说不通。
倒是橘子男，一句“为了忠义”就倒戈，才叫人接受不了了

克莉丝汀 发表于 2011-10-9 00:40

引用第3楼OrochiZ于2011-10-09 00:14发表的:
橘子忠于鲁鲁妈不是很合理的嘛 images/back.gif

问题是鲁鲁修把他老母都送下地狱了- -

八雲滨路 发表于 2011-10-9 01:08

鲁鲁修无疑是成功人士，
从结果来看，他推翻了一个国家的统治，并且建立起了一个正义的化身的英雄的形象，以后即便再有纷争，也会有其他的ZERO挺身而出的吧，虽说他是弑父杀兄之徒，但是他留给后世的贡献不言而喻，唐太宗也还不是开创了贞观之治。CG过程中有不少群众喜闻乐见的桥段，不过不影响CG是部好片的事实

满月诗篇 发表于 2011-10-9 01:18

杀人放火金腰带
扇姑且不说，他老婆最后都混成了首相夫人

asdfg 发表于 2011-10-9 03:01

迪德哈尔特叛变是因为福山润已经明确说明他的目标就是妹妹，而这是他绝对不能接受的（他的目标是跟随在一个不断创造奇迹改变世界的人身后见证历史）。所以他就跑到目标更加接近他理想的修2那里去了

当然福山润的主角光环太强，所以这部片中所有用常理思考的人全部都吃瘪了……

auirerx 发表于 2011-10-9 03:12

引用第3楼OrochiZ于2011-10-09 00:14发表的:
橘子忠于鲁鲁妈不是很合理的嘛 images/back.gif

还有一个问题就是突然提到这点，给人的感觉是监督临时冒出来的设定

minamitsubasa 发表于 2011-10-9 09:29

引用第9楼auirerx于2011-10-09 03:12发表的 :

还有一个问题就是突然提到这点，给人的感觉是监督临时冒出来的设定 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

第一季的picture drama里面他和微雷塔谈话的时候提到了库洛维斯是自己第二次见到皇室成员遇害·```````第一次就是鲁鲁修他妈

月华刹那 发表于 2011-10-9 09:33

动画里面橘子叛变之前没提过他是忠于鲁鲁修老妈的事情吧

minamitsubasa 发表于 2011-10-9 09:34

引用第8楼asdfg于2011-10-09 03:01发表的 :
迪德哈尔特叛变是因为福山润已经明确说明他的目标就是妹妹，而这是他绝对不能接受的（他的目标是跟随在一个不断创造奇迹改变世界的人身后见证历史）。所以他就跑到目标更加接近他理想的修2那里去了

当然福山润的主角光环太强，所以这部片中所有用常理思考的人全部都吃瘪了…… http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

恩·``````说起来迪德哈尔特对黑骑的贡献大概仅次于鲁鲁修，组织的成型和改造都是他辅助完成的。前期那些人在内政方面一个都不能打·````

minamitsubasa 发表于 2011-10-9 09:39

引用第12楼月华刹那于2011-10-09 09:33发表的 :
动画里面橘子叛变之前没提过他是忠于鲁鲁修老妈的事情吧
http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

恩，第一季正片没有提这个事情。是bd第五卷的sp里面提到的

zerocount 发表于 2011-10-9 09:47

橘子卿是鲁鲁妈护卫的事好像是正片提到的？

z-hunter 发表于 2011-10-9 10:01

说到那次叛变我最难理解的是卡莲的叛变
她一早知道zero是鲁鲁修 而也知道geass的存在
也求证过她的忠心不是被用了geass的结果
而且那时鲁鲁修刚失去了娜娜莉和C.C. 属于最艰难的时期
理解他的人没几个了
但她还是叛变了。。。

个人感觉监督是为了双方战力有个平衡 让卡莲能对抗朱雀才硬让她叛变的

枫紫 发表于 2011-10-9 10:31

叛变的那群人哪个不是脑残，敌人老二跑出来挑拨离间一下再加个没立场的扇出来强调一下就全都信了

shaman1215 发表于 2011-10-9 10:38

引用第17楼枫紫于2011-10-09 10:31发表的 :
叛变的那群人哪个不是脑残，敌人老二跑出来挑拨离间一下再加个没立场的扇出来强调一下就全都信了 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

这个组织的信任基础就是建立在神秘和欺骗上的，况且头领还有一次抛弃组织的前科，这样的结局才是合适的吧

minamitsubasa 发表于 2011-10-9 10:39

引用第16楼z-hunter于2011-10-09 10:01发表的 :
说到那次叛变我最难理解的是卡莲的叛变
她一早知道zero是鲁鲁修 而也知道geass的存在
也求证过她的忠心不是被用了geass的结果
而且那时鲁鲁修刚失去了娜娜莉和C.C. 属于最艰难的时期
理解他的人没几个了
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

知道邮费屠城是鲁鲁修的指令，而且各种欺骗谎言利用，这么多冲击性消息下，11区的那些人谁都受不了吧·```````

八分音符 发表于 2011-10-9 10:40

其他还成，橘子的倒戈我看的时候愣是反应不过来

minamitsubasa 发表于 2011-10-9 10:44

引用第20楼八分音符于2011-10-09 10:40发表的 :
其他还成，橘子的倒戈我看的时候愣是反应不过来 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

他忠于皇室某些成员，并且因未能守护好对方故怀有深刻的遗憾，希望能够弥补吧。家族荣誉和个人感情都有基础。

ahyyk 发表于 2011-10-9 10:46

cyberalogo 发表于 2011-10-9 10:48

asdfg 发表于 2011-10-9 10:59

引用第16楼z-hunter于2011-10-09 10:01发表的:
说到那次叛变我最难理解的是卡莲的叛变
她一早知道zero是鲁鲁修 而也知道geass的存在
也求证过她的忠心不是被用了geass的结果
而且那时鲁鲁修刚失去了娜娜莉和C.C. 属于最艰难的时期
理解他的人没几个了
....... images/back.gif

卡莲：“（鲁露修你快来亲我啊，或者把我推倒了也行啊……最低限度告诉我你喜欢我啊……）那个，你能陪我走走吗？”
鲁鲁：“哦”
卡莲：（可是我还是喜欢你……求你了，把我带走吧）强吻
鲁鲁：“啊？你要干嘛？”
卡莲：“（鲁鲁我X你妈，你还要我怎么样？！一根筋的非要找你妹妹和C.C.那个骚狐狸是吧！这是你自找的！！）……我证明，鲁露修的确是黑骑的叛徒！！”

天乃冥 发表于 2011-10-9 11:15

扇是杂碎痞子之流,这种二笔都不如的货色根本就没讨论的意义

迪德哈露特改投二王子很正常,个人魅力上修奈泽尔不输露露羞,后期他又得知ZERO的动力完全是他妹...心中那完美的地位估计直接崩了.

倒是卡莲的背叛的太过诡异,完全没有先兆.身为黑骑元老,她是少数知道露露身份而且也颇理解他的人,而且也几次表达了追随他的决心...结果翻脸比翻书还快,不能接受.

cyberalogo 发表于 2011-10-9 11:28

minamitsubasa 发表于 2011-10-9 12:02

屠城的实际指使者这个问题对卡莲肯定有很大影响·````

Rockchan 发表于 2011-10-9 12:26

引用第8楼asdfg于2011-10-09 03:01发表的  :
迪德哈尔特叛变是因为福山润已经明确说明他的目标就是妹妹，而这是他绝对不能接受的（他的目标是跟随在一个不断创造奇迹改变世界的人身后见证历史）。所以他就跑到目标更加接近他理想的修2那里去了

当然福山润的主角光环太强，所以这部片中所有用常理思考的人全部都吃瘪了…… images/back.gif


不, 是用中二思考的人全部都吃瘪, 用常理思考的人沒有.  

用常理思考的人第一點便是 LLX 死了也是應得 (他背叛及害死了太多人, 而問題是大半時間及原因是為了妹妹), 第二點便是扇反 Zero 理所當然 (面對大殺器, Zero 是布國皇族, 大屠殺中顯示不下於布國的兇殘手段, 用 Geass 害死日本反抗組織成員及破壞尤菲特區), 第三點便是朱雀沒理由在尤菲死後, 特區被毀及萬計日本人因此被殺的情況下繼續視 LLX 為兄弟 (你們是基佬便另計).

如果 LLX 不是外表俊俏, 而是一個樣貌普遍的胖子, 我才不相信有這麼多人看到他的所作所為後會支持他.

Rockchan 发表于 2011-10-9 12:35

引用第25楼天乃冥于2011-10-09 11:15发表的  :
扇是杂碎痞子之流,这种二笔都不如的货色根本就没讨论的意义

迪德哈露特改投二王子很正常,个人魅力上修奈泽尔不输露露羞,后期他又得知ZERO的动力完全是他妹...心中那完美的地位估计直接崩了.

倒是卡莲的背叛的太过诡异,完全没有先兆.身为黑骑元老,她是少数知道露露身份而且也颇理解他的人,而且也几次表达了追随他的决心...结果翻脸比翻书还快,不能接受. images/back.gif


卡莲從來沒有表示理解後接受 LLX 的行為, 只是黑騎當時要他幫忙,   卡莲在 R2 一開始便表示如果 LLX 有異樣便不會放過他.  無條件地決心追随他在 R2 好像沒說過吧.

lostneverland 发表于 2011-10-9 12:38

卡莲已经好几次像LLX表达心意了，可这个死妹控就是没反应，
最后跟她做对也是被逼无奈的事，况且卡莲也是个有自己立场的人，
要是真为了LLX就抛弃了自己本来的立场，那才是恋爱脑，反而降低了她的人格和气节啊。

Rockchan 发表于 2011-10-9 12:47

引用第23楼cyberalogo于2011-10-09 10:48发表的  :
黑团本来就是一群地痞流氓傻逼薮聚起来的毫无原则，毫无能力，毫无信仰的涉黑团伙，扇更是其中的表表者。 只是因为反骨仔一直保证作战100%能有地图炮效果才跟随的，所以当他们战翻不列颠，重夺11区，建立超合众之后本来就会开始看这个领袖不顺眼，那些从日本叛军吸收过来的原教旨主义者更是念念不忘光复大甲片，即使没有他隐瞒身份的问题，也会随便找个错处把Zero赶下台的。 images/back.gif


這是理所當然.  誰會要一個一天到晚戴面具, 戰鬥中途走了去, 拉隊去大屠殺, 每次合作便是一副令人討厭態度的人做領袖?  現實中如有相同的人, 9成人絕對會希望盡快一腳把他踢走.  天知道他放下面具後會否表露他原來是一個被通緝的連續殺人犯?

燃夜郎君 发表于 2011-10-9 12:58

引用第23楼cyberalogo于2011-10-09 10:48发表的:
黑团本来就是一群地痞流氓傻逼薮聚起来的毫无原则，毫无能力，毫无信仰的涉黑团伙，扇更是其中的表表者。 只是因为反骨仔一直保证作战100%能有地图炮效果才跟随的，所以当他们战翻不列颠，重夺11区，建立超合众之后本来就会开始看这个领袖不顺眼，那些从日本叛军吸收过来的原教旨主义者更是念念不忘光复大甲片，即使没有他隐瞒身份的问题，也会随便找个错处把Zero赶下台的。 images/back.gif

这个说得算是比较有道理了。


笑傲江湖里曾有这么段剧情，左冷禅用诡计胜了任我行之后，江湖中就有宵小说左冷禅比任我行强。
这不奇怪，奇怪的是有那么一帮读者也认为左冷禅比任我行强。

而CG里的观众也有很多这种人。
鲁鲁修虽然表面上说自己只是为了妹妹啦、自己根本不在乎正义啦，但是从第一季第一集和第二季第一集，以及这个人一直为世界人民谋福利的剧情之中，很明显可以看出这个人嘴上讨厌正义、其实只不过是傲娇。

他要建立的是“妹妹这样的眼瞎腿残的人也能幸福生活的世界”，而不是“妹妹一个人幸福就好”，这两者绝不相同。但是有观众恶意将两者等同起来，真是为了黑一个人连基本逻辑都不要咯！（笑）

皇帝侵略世界死人就是应该的？反过来要怪鲁鲁修反抗死人？剧中很明确的表现出鲁鲁修是看到布塔利亚统治下人民悲催地生活才叛变的，反倒怪他叛变害死人？

“不反抗就不会死了，你们怎么就不明白！”果然是经典台词啊。（笑）

最搞笑的就是，尤菲屠杀日本人、剧中人不知道这是意外，观众还不知道？
某些人还非说鲁鲁修是故意害死尤菲的，真不知道大家看的是不是同一部鲁鲁修。

yukimi223 发表于 2011-10-9 13:00

引用第31楼Rockchan于2011-10-09 12:47发表的:


這是理所當然.  誰會要一個一天到晚戴面具, 戰鬥中途走了去, 拉隊去大屠殺, 每次合作便是一副令人討厭態度的人做領袖?  現實中如有相同的人, 9成人絕對會希望盡快一腳把他踢走.  天知道他放下面具後會否表露他原來是一個被通緝的連續殺人犯?
images/back.gif

又是你，你对妹控的感情真深

Rockchan 发表于 2011-10-9 13:00

引用第30楼lostneverland于2011-10-09 12:38发表的  :
卡莲已经好几次像LLX表达心意了，可这个死妹控就是没反应，
最后跟她做对也是被逼无奈的事，况且卡莲也是个有自己立场的人，
要是真为了LLX就抛弃了自己本来的立场，那才是恋爱脑，反而降低了她的人格和气节啊。 images/back.gif


卡莲的心意是在相信 LLX 是可以達成她心願為基礎.  如果 LLX 的行為不影響她的立場是真的沒問題, 但如果她知道 LLX 進行大屠殺, 害死日本解放陣線的戰士後是否還可以忠於 LLX 便很難說.

卡莲放棄 LLX 的原因是很簡單.  她喜歡 LLX, 但她跟 LLX 的立場及價值觀是完全兩回事.  他們走在一起只是因雙方也是想打倒布國吧了.  但問題是卡莲想打倒布國是為了解放日本 (LLX 不是).  故當面對 F 彈 (敗定了) 及二皇子讓黑騎治理日本後, 她已沒有支持 LLX 的理由.  不要忘記便是因卡莲明白 LLX, 她清楚知道 LLX 不是真心想解放日本.

只餘下感情這點時, 為了理想而放棄感情有何難? 何況 LLX 根本對她沒意思, 更不要說當卡莲叫 LLX 解釋時, LLX 只回應是一直利用黑騎了.LLX 當面說 "我便是在利用你們" 時, 卡莲再厚面皮也追隨不下去吧?何況她明知這傢伙真的可以為了妹妹利用全世界.

weiweiEX 发表于 2011-10-9 13:03

鲁鲁修是黑骑的CEO，但却不是最大的股东，也不在领导层占有多数票

即使没有修老二来掀老底，被黑骑背叛也只是时间问题

lostyzd 发表于 2011-10-9 13:11

引用第34楼Rockchan于2011-10-09 13:00发表的:


卡莲的心意是在相信 LLX 是可以達成她心願為基礎.  如果 LLX 的行為不影響她的立場是真的沒問題, 但如果她知道 LLX 進行大屠殺, 害死日本解放陣線的戰士後是否還可以忠於 LLX 便很難說.

卡莲放棄 LLX 的原因是很簡單.  她喜歡 LLX, 但她跟 LLX 的立場及價值觀是完全兩回事.  他們走在一起只是因雙方也是想打倒布國吧了.  但問題是卡莲想打倒布國是為了解放日本 (LLX 不是).  故當面對 F 彈 (敗定了) 及二皇子讓黑騎治理日本後, 她已沒有支持 LLX 的理由.  不要忘記便是因卡莲明白 LLX, 她清楚知道 LLX 不是真心想解放日本.
....... images/back.gif

叛变那集表现得很清楚, 卡莲挡在前面问鲁鲁修自己对他算什么, 鲁鲁修一句话就可以把卡莲拉回来, 不过鲁鲁修当时心灰意冷, 一心求死不愿带上卡莲., 才有了卡莲叛变.

Rockchan 发表于 2011-10-9 13:12

引用第33楼yukimi223于2011-10-09 13:00发表的  :

又是你，你对妹控的感情真深 images/back.gif


我在 CG 後已經極少看動畫了, 不談 CG 或 GSD 我還真的沒出帖理由.  何況不知為何看 CG 的人當中有很多中二.  我便不明白為何明明 LLX 做的事情在正常情況下會被人批判至死時, 偏偏會得到這麼多支持.  不管在其他 ACG 或現實世界, LLX 很多行為絕對會被視為大賤人.  即使你們不批判 LLX, 也沒理由批判反他的人吧 (特別對方有足夠反他的理由)?

沒看動畫的人如只看了你們一些討論, 可能會以為 LLX 是光明正大的大好人呢.

minamitsubasa 发表于 2011-10-9 13:20

引用第28楼Rockchan于2011-10-09 12:26发表的 :


不, 是用中二思考的人全部都吃瘪, 用常理思考的人沒有.   

用常理思考的人第一點便是 LLX 死了也是應得 (他背叛及害死了太多人, 而問題是大半時間及原因是為了妹妹), 第二點便是扇反 Zero 理所當然 (面對大殺器, Zero 是布國皇族, 大屠殺中顯示不下於布國的兇殘手段, 用 Geass 害死日本反抗組織成員及破壞尤菲特區), 第三點便是朱雀沒理由在尤菲死後, 特區被毀及萬計日本人因此被殺的情況下繼續視 LLX 為兄弟 (你們是基佬便另計).
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

恩，再回头看，光是夏利和邮费两人的死，他最后不是车夫反而会令人舒服一点

范志毅. 发表于 2011-10-9 13:32

引用第37楼Rockchan于2011-10-09 13:12发表的:


我在 CG 後已經極少看動畫了, 不談 CG 或 GSD 我還真的沒出帖理由.  何況不知為何看 CG 的人當中有很多中二.  我便不明白為何明明 LLX 做的事情在正常情況下會被人批判至死時, 偏偏會得到這麼多支持.  不管在其他 ACG 或現實世界, LLX 很多行為絕對會被視為大賤人.  即使你們不批判 LLX, 也沒理由批判反他的人吧 (特別對方有足夠反他的理由)?

沒看動畫的人如只看了你們一些討論, 可能會以為 LLX 是光明正大的大好人呢. images/back.gif


论人论事结合故事背景设定来比较好吧？你的正常情况是指的CG世界还是现实世界？

weiweiEX 发表于 2011-10-9 13:40

引用第37楼Rockchan于2011-10-09 13:12发表的:


我在 CG 後已經極少看動畫了, 不談 CG 或 GSD 我還真的沒出帖理由.  何況不知為何看 CG 的人當中有很多中二.  我便不明白為何明明 LLX 做的事情在正常情況下會被人批判至死時, 偏偏會得到這麼多支持.  不管在其他 ACG 或現實世界, LLX 很多行為絕對會被視為大賤人.  即使你們不批判 LLX, 也沒理由批判反他的人吧 (特別對方有足夠反他的理由)?

沒看動畫的人如只看了你們一些討論, 可能會以為 LLX 是光明正大的大好人呢. images/back.gif

我更不明白為何明明朱雀做的事情在正常情況下會被人批判至死時, 偏偏會得到你的支持.不管在其他 ACG 或現實世界, 朱雀 很多行為絕對會被視為大賤人.即使你不批判 朱雀, 也沒理由批判反他的人吧 (特別對方有足夠反他的理由)?

ahyyk 发表于 2011-10-9 13:41

minamitsubasa 发表于 2011-10-9 13:47

引用第40楼weiweiEX于2011-10-09 13:40发表的 :

我更不明白為何明明朱雀做的事情在正常情況下會被人批判至死時, 偏偏會得到你的支持.不管在其他 ACG 或現實世界, 朱雀 很多行為絕對會被視為大賤人.即使你不批判 朱雀, 也沒理由批判反他的人吧 (特別對方有足夠反他的理由)?

http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

说起来朱雀做的事情还真没鲁鲁修那样容易令人诟病
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