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mhsx 发表于 2011-10-5 21:04

过去的动画和现在的相比，最直观的区别（夹带轻小说）

很久（大概04年）以前的动画，要想充分了解它是一部怎样的作品、讲的什么故事，必须自己亲自完整的看过，或者至少是把每集的概要都看一遍。
现在，只有看看官方人设，了解下人物性格，看看第一集最后一集就足够了

这或许算是ACG由以故事为本向以人为本的转变吧
但是，反映在轻小说上却是作者过于借助插画，导致文字本身只是在叙事，相貌描写一律大街化——某人黑长直，某人金发双马尾之类的，至于更详细的描写根本就没有，也没有心理描写，故事也倾向于流水账，轻小说写的不像小说更像是动画剧本一类的东西。或许这也是为什么现在的轻小说越来越难看的原因

frg 发表于 2011-10-5 21:10

不不，就算同样是看了开头和结局就能猜到中间那些，而且构成也有明显的勉强之处，拿2001年的妹妹公主动画和现在的随便一部卖多个萌角的片子对比：都是堆属性，现在，表现角色属性的“效率”就是要明显高得多，当然这未必是好事，有进步就有退步，如果连傻子都只要会抄公式就OK，那么自然有人蠢到连公式都抄不好

yzfyffs 发表于 2011-10-5 21:14

v2c 发表于 2011-10-5 21:14

04年前一季度有多少部动画，筛到现在还会被人提起的有多少

你提的这个根本没代表性，老片子套路化的照样一堆

lcw123 发表于 2011-10-5 21:16

04年以前你看过多少部ACG？到现在为止你看过多少部ACG？所谓熟能生巧嘛

mhsx 发表于 2011-10-5 21:18

引用第1楼frg于2011-10-05 21:10发表的:
不不，就算同样是看了开头和结局就能猜到中间那些，而且构成也有明显的勉强之处，拿2001年的妹妹公主动画和现在的随便一部卖多个萌角的片子对比：都是堆属性，现在，表现角色属性的“效率”就是要明显高得多，当然这未必是好事 images/back.gif


04年之前堆属性还只是非主流，但现在只要能有一个不是堆属性的作品（无论动画漫画轻小说），质量一定不算太差
这可以不可以理解为现在的好剧本好作家已经越来越少了，有勇气不堆属性的都是实力派？

mhsx 发表于 2011-10-5 21:22

引用第2楼yzfyffs于2011-10-05 21:14发表的:
我以为就装逼度的区别 images/back.gif


突然想到，是不是FZ第一集的二人转，如果放到十年前也不会被人拿来说嘴的？

thez 发表于 2011-10-5 21:27

流水线作品越来越多是产业发达的标志，但不能说明好作品变少。04年后优秀作品照样不少，今年不就有一堆好片子么

frg 发表于 2011-10-5 21:35

引用第5楼mhsx于2011-10-05 21:18发表的:
04年之前堆属性还只是非主流，但现在只要能有一个不是堆属性的作品（无论动画漫画轻小说），质量一定不算太差
这可以不可以理解为现在的好剧本好作家已经越来越少了，有勇气不堆属性的都是实力派？ images/back.gif

问题难道不是在总之先堆了属性再说的前提下谁才真正能表现出实力？

我只会说，以前不流行堆属性，或者在有玩堆属性但还没摸索出一目了然的公式之前，对编剧的要求是要高一些，然而，如果非要多看完些当年的二三线片子，那也该是很容易确定当年的观众也有一些他们就是能忍受的玩法

mhsx 发表于 2011-10-5 21:36

引用第7楼thez于2011-10-05 21:27发表的:
流水线作品越来越多是产业发达的标志，但不能说明好作品变少。04年后优秀作品照样不少，今年不就有一堆好片子么 images/back.gif

我更觉得，今年的好片子更像是一种回归
小圆花名石头门父嫁糖FZ，清一色的剧情流
而且这些优秀作品，不是原创就是漫画游戏改编，没有一个是轻小说改编的

曾经有一种说法叫“gal改必渣”，是不是现在要改成“轻小说改必渣”才对

断空光牙剑 发表于 2011-10-5 21:40

引用第9楼mhsx于2011-10-05 21:36发表的:

我更觉得，今年的好片子更像是一种回归
小圆花名石头门父嫁糖FZ，清一色的剧情流
而且这些优秀作品，不是原创就是漫画游戏改编，没有一个是轻小说改编的

....... images/back.gif

FZ不是小说是什么？

fantuanhtr 发表于 2011-10-5 21:41

mhsx 发表于 2011-10-5 21:45

引用第8楼frg于2011-10-05 21:35发表的:

问题难道不是在总之先堆了属性再说的前提下谁才真正能表现出实力？

我只会说，以前不流行堆属性，或者在有玩堆属性但还没摸索出一目了然的公式之前，对编剧的要求是要高一些，然而，如果非要多看完些当年的二三线片子，那也该是很容易确定当年的观众也有一些他们就是能忍受的玩法 images/back.gif

至少我觉得，过去的堆属性现象还不像现在这么严重，那时候的作家就像在做gal一样，每堆一个属性至少都要为一个属性增加一条线
现在很多作品（尤其是轻小说里）连堆属性都不负责任的
附件四说“要有幼驯染”，所以俺妹她哥就有了土妹子，但我觉得土妹子在全书中的存在绝对是可有可无的
河马说要有“天降同居萝莉”，所以当妈就有了目录（这个就不解释了

mhsx 发表于 2011-10-5 21:51

另外，也许是我思路广
如果说现在的轻小说作家堆属性的目的都是为了尽快的动画化
但在另一方面轻小说改的动画却越来越难看
那么过上若干年后这类动画会不会彻底地被观众和制作公司抛弃，然后轻小说作家重新审视自己究竟要写什么

pgain2004 发表于 2011-10-5 21:59

瓦拉几亚 发表于 2011-10-5 21:59

风水轮流转，轻小说这样粗制滥造下去迟早会迎来低潮的。之后是轻小说的没落还是转型就难以预料了。

无心而死 发表于 2011-10-5 22:06

不用思路广，轻小说就是拿来动画化的，当然怎么容易动画怎么写

你受我攻 发表于 2011-10-5 22:07

我觉得你抨击的不是堆属性的概念 而是萌这个概念。。。。。
有属性不等于堆属性 而且个人认为堆属性最严重是神知道。。。。
轻小说粗制滥造为多 但是不能说轻小说堕落了
以为流行会伴随着一堆次品的诞生 不是轻小说本身载体的错。。
好像上年我认为最好的四叠半 还有DRRR都是轻改。。。
还有化物语人物塑造也非常成功。。。
我觉得你应该抨击那些劣质的人物塑造 只会堆属性 没有灵魂那种

瓦拉几亚 发表于 2011-10-5 22:09

四叠半神话大系不是轻小说，而是京都大学系列的一部。

pgain2004 发表于 2011-10-5 22:10

引用第12楼mhsx于2011-10-05 21:45发表的:
至少我觉得，过去的堆属性现象还不像现在这么严重，那时候的作家就像在做gal一样，每堆一个属性至少都要为一个属性增加一条线
现在很多作品（尤其是轻小说里）连堆属性都不负责任的
附件四说“要有幼驯染”，所以俺妹她哥就有了土妹子，但我觉得土妹子在全书中的存在绝对是可有可无的
河马说要有“天降同居萝莉”，所以当妈就有了目录（这个就不解释了

另外，也许是我思路广
如果说现在的轻小说作家堆属性的目的都是为了尽快的动画化
但在另一方面轻小说改的动画却越来越难看
那么过上若干年后这类动画会不会彻底地被观众和制作公司抛弃，然后轻小说作家重新审视自己究竟要写什么images/back.gif

超展开+当代受众喜闻乐见的元素是新晋作家尽快受关注的一个有效途径啊。而之后能不能表现出实力则完全是另一个问题。否则，即使有一定的实力，被判断作品吸引力不够而无法出版，就本末倒置了——这是观众与市场的选择

另外，我觉得你说的轻小说和轻改动画两者只在很少一方面有关联，需要往另一个方向去讨论。说写轻小说就是为了动画化，这对我来说是不合理的，很奇怪的思路，作为轻小说首先就应该征服轻小说市场本身，不是么？GalGame同理

你受我攻 发表于 2011-10-5 22:15

引用第18楼瓦拉几亚之夜于2011-10-05 22:09发表的:
四叠半神话大系不是轻小说，而是京都大学系列的一部。 images/back.gif

好 我加上09的龙虎
还有全金 秀逗 一些老的轻小说 个人比较喜欢的9s和文少。。。。
我不认为轻小说很逊色于其他载体
轻小说的心理描写和文笔 是 其他载体无法比拟的
现在问题是动画商业化的问题 不要拿粗制滥造品以偏概全

瓦拉几亚 发表于 2011-10-5 22:21

引用第20楼你受我攻于2011-10-05 22:15发表的:

好 我加上09的龙虎
还有全金 秀逗 一些老的轻小说 个人比较喜欢的9s和文少。。。。
我不认为轻小说很逊色于其他载体
轻小说的心理描写和文笔 是 其他载体无法比拟的
....... images/back.gif

多媒体产业环环相扣、牵头而动尾，轻小说和改编动画的粗制滥造是互相作用互为因果的。
逊色于其他载体当然是没有的，而是整个产业链都在粗制滥造中而已。

wIsH 发表于 2011-10-5 22:21

flymop 发表于 2011-10-5 22:24

你受我攻 发表于 2011-10-5 22:27

引用第21楼瓦拉几亚之夜于2011-10-05 22:21发表的  :

多媒体产业环环相扣、牵头而动尾，轻小说和改编动画的粗制滥造是互相作用互为因果的。
逊色于其他载体当然是没有的，而是整个产业链都在粗制滥造中而已。 images/back.gif

至少这个问题不是轻小说一个 而是整个ACG产业
还有 这也不代表没有好看作品诞生
把以前粉饰的太美好是因为只记得以前的好作品 烂的不会去特意记得
至少我小时候看的动画片 漫画不乏烂作

frg 发表于 2011-10-5 22:28

回 22楼(wIsH) 的帖子

别又来钓鱼，现在的东西哪里不行了，还不能用以前的来比比么，难道YY个10年后的出来比？

lilioo 发表于 2011-10-5 22:28

哈里.谢顿 发表于 2011-10-5 22:28

同意正经侠的观点，但说故事还是第一位。属性和角色到底还是要故事来表现。故事讲的好不好才是关键。观众宁可看老梗成山却讲的精妙的故事而不愿看创意无限却讲的一塌糊涂的东西……模板操练多了才有成熟的套路。但用多了就不行。轻小说改或许到了这个关键的时候

lilioo 发表于 2011-10-5 22:29

homesickness 发表于 2011-10-5 22:34

其实我觉得wish大大后半句没错，至少都不是少数

frg 发表于 2011-10-5 22:35

引用第27楼哈里.谢顿于2011-10-05 22:28发表的:
同意正经侠的观点，但说故事还是第一位。属性和角色到底还是要故事来表现。故事讲的好不好才是关键。观众宁可看老梗成山却讲的精妙的故事而不愿看创意无限却讲的一塌糊涂的东西……模板操练多了才有成熟的套路。但用多了就不行。轻小说改或许到了这个关键的时候 images/back.gif

不过是某些居然还比不上相当一部分动画脚本的小说该被证明不妨去死而已，而IS又推迟了这个进程

diablo12 发表于 2011-10-5 22:37

mhsx 发表于 2011-10-5 22:40

引用第17楼你受我攻于2011-10-05 22:07发表的:
我觉得你抨击的不是堆属性的概念 而是萌这个概念。。。。。
有属性不等于堆属性 而且个人认为堆属性最严重是神知道。。。。
轻小说粗制滥造为多 但是不能说轻小说堕落了
以为流行会伴随着一堆次品的诞生 不是轻小说本身载体的错。。
好像上年我认为最好的四叠半 还有DRRR都是轻改。。。
....... images/back.gif

我并不抨击萌概念，比如明显走萌线路的摇曳百合我就很喜欢（尽管我不喜欢同是走萌线路的日常）
至于神知，我认为它作为一个单元剧连载漫画，堆属性是理所当然的事情
但作为轻小说这种不需要连载的东西，堆属性就过分了。现在我很明显的感觉到，值得收藏在书柜里的轻小说越来越少，或许过了3、4年之后，就会有大批二手台版轻小说转让的帖子出现

v2c 发表于 2011-10-5 22:42

回 31楼(diablo12) 的帖子

你应该新开一贴谈这个问题

又能钓到不少

瓦拉几亚 发表于 2011-10-5 22:42

引用第24楼你受我攻于2011-10-05 22:27发表的:

至少这个问题不是轻小说一个 而是整个ACG产业
还有 这也不代表没有好看作品诞生
把以前粉饰的太美好是因为只记得以前的好作品 烂的不会去特意记得
至少我小时候看的动画片 漫画不乏烂作 images/back.gif

不否定现在好看作品的存在，也肯定以前不乏烂作。
把一切主观印象统统排除，整个市场的连年萎缩导致在产量不变的前提下成本逐年减缩，这个是实打实的变化，谁都否认不了。

哈里.谢顿 发表于 2011-10-5 22:50

回 30楼(frg) 的帖子

这东西有的时候难说，昨天又把麦基的故事翻出来看了一遍，发现基于不同观众群的问题。
ACG观众群怎么区分？一般电影观众群可以直接拿不同观众套，动画的就难说，尤其是有钱有动力的……
这讨论起来真难说啊……

不过IS是推迟，那OS出来以后会不会继续重演胜迹？

个人觉得好好讲故事才是第一位的。

frg 发表于 2011-10-5 22:50

引用第32楼mhsx于2011-10-05 22:40发表的:
我并不抨击萌概念，比如明显走萌线路的摇曳百合我就很喜欢（尽管我不喜欢同是走萌线路的日常）
至于神知，我认为它作为一个单元剧连载漫画，堆属性是理所当然的事情
但作为轻小说这种不需要连载的东西，堆属性就过分了。现在我很明显的感觉到，值得收藏在书柜里的轻小说越来越少，或许过了3、4年之后，就会有大批二手台版轻小说转让的帖子出现 images/back.gif

嗯？正因为不需要连载，所以相对于动画和漫画，没有了必须搞某种规划的压力，就可以在那一本里先赌些属性再说，堆属性才是正常的战法么
我其实只是想说，很多话都可以反过来说的

你受我攻 发表于 2011-10-5 22:52

引用第32楼mhsx于2011-10-05 22:40发表的:

我并不抨击萌概念，比如明显走萌线路的摇曳百合我就很喜欢（尽管我不喜欢同是走萌线路的日常）
至于神知，我认为它作为一个单元剧连载漫画，堆属性是理所当然的事情
但作为轻小说这种不需要连载的东西，堆属性就过分了。现在我很明显的感觉到，值得收藏在书柜里的轻小说越来越少，或许过了3、4年之后，就会有大批二手台版轻小说转让的帖子出现 images/back.gif

这个倒是承认 但是不是从04年开始 而是从近两年开始
我感觉轻小说绝大部分都是你所说的堆属性的
主要台版是根据日版的销量而定的
但现在的问题是火的轻小说很多时候都是你所说的堆属性的 所以台版好书太少了。。。。
个人比较喜欢的嘘男坏女由于人气问题台版更新的很慢
而且现在为了快速回本基本都是挑那种烂后宫的轻小说anime化的。。。。。
导致人气高的都是那种。。。。。

kanmanhua 发表于 2011-10-5 22:55

04年，种命万能吗？

你受我攻 发表于 2011-10-5 22:58

引用第34楼瓦拉几亚之夜于2011-10-05 22:42发表的:

不否定现在好看作品的存在，也肯定以前不乏烂作。
把一切主观印象统统排除，整个市场的连年萎缩导致在产量不变的前提下成本逐年减缩，这个是实打实的变化，谁都否认不了。 images/back.gif

成本不等于质量 画质最好的PA的AB 花开 扔钱很明显的俺妹都不能算是好动画
主要还是看你怎么做了
这点我很欣赏shaft 低成本做出来的东西都不简单 shaft我几乎就没见过堆属性 玩废萌的。。。。

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