引用第279楼白昼于2011-10-04 20:53发表的:
但是最后搞得魔力不足不能行动的话也不行。
都行动不足了还召唤天马？？ images/back.gif
HF里R姐战黑Saber时是开了魔眼然后招天马的。你是想说蘑菇在胡说么？
引用第280楼wzxhxq5于2011-10-04 20:53发表的:
具现化的是战场，又不改变他召唤的英灵的能力……征服王会选择这么蛋疼的战场么？
就算不谈这点……r姐的魔眼是需要消耗大量魔力的，而且征服王能控制结界中的英灵所处的位置……请问r姐怎么打？ images/back.gif
好吧，如果你认为在王军结界里天马无法起飞、就算可以起飞那些英灵也会一起飞上天去截击它的话，我承认你的说法。
引用第281楼塔那于2011-10-04 20:55发表的:
HF里R姐战黑Saber时是开了魔眼然后招天马的。你是想说蘑菇在胡说么？ images/back.gif
是，但saber是一个，王军是一波，而且是一波接一波
"如果只是一波的敌人的话，用宝具一击技能全灭，用魔眼将其全部变为石像也可以。 "
王军好像不是反复再生吧
引用第283楼白昼于2011-10-04 20:58发表的:
是，但saber是一个，王军是一波，而且是一波接一波 images/back.gif
只要大帝那带头冲锋的毛病不改，就没有一波接一波的王军，只有一个石化的大帝站在那里
引用第271楼wzxhxq5于2011-10-04 20:37发表的:
哪里一样了？请问历史上征服王的军队里有弓兵没？
杀不掉海魔只是因为王军缺乏瞬间的大输出能力，不过r姐有海魔的回复力么？？
另外……
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历史上当然会有，但王军却不一定。当对金闪闪时大帝的想法就没有考虑过任何远程的功击，而是把先手留给对手。个人觉得这个想法可以说明问题。
没有高功--其实我的意思起王军打不出EX那种功击，没有压倒英骑的能力。
你说的那种情况没考虑过，因为大帝不会做这样的事吧，是我考虑不足。
引用第286楼花城摩理于2011-10-04 21:02发表的:
"如果只是一波的敌人的话，用宝具一击技能全灭，用魔眼将其全部变为石像也可以。 "
王军好像不是反复再生吧 images/back.gif
是，几万大军一波冲过去也是一波，反正定义上是一波···········
谈到魔力供应问题，归根结底会变成韦伯VS樱谁的库存多
引用第290楼wzxhxq5于2011-10-04 21:04发表的:
首先，征服王作为军队肯定是有远程兵种的……
其次，英灵未必会飞，但是fz里很明显的说明了王军可以改变其中英灵所处的位置……
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在大帝可以在他所具现出的平原战场上改变敌我双方的位置，不代表他能把天上的飞马也扯下来。
哈桑也不是王，大帝还是正面冲过去了。
开天马很快的，黑Saber一击斩断锁链的时间R姐就骑上了。
引用第278楼塔那于2011-10-04 20:53发表的:
战闪闪的时候大帝追求的是正面全力对决，不是杀人。再说他也不知道闪闪有EA，真不是故意正面撞墙的……好吧这我不能打包票毕竟他也干过用牛车去撞咖喱棒这种蠢事。
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就猜到有人要说他不知道英雄王有EA，那宝具雨他总知道了吧。就算英雄王没有EA，正面冲锋还不是要顶着宝具雨上，要是有简单直接的手段何必选危险麻烦的
征服王是光明磊落，但利用自身优势击败对手又不是什么卑鄙手段，有什么想不开的
引用第291楼花城摩理于2011-10-04 21:06发表的:
谈到魔力供应问题，归根结底会变成韦伯VS樱谁的库存多images/back.gif
这个倒不是问题。大帝没有高耗魔技能，开王军主要用的是王军自身的魔力。
引用第293楼人手如云于2011-10-04 21:09发表的 :
就猜到有人要说他不知道英雄王有EA，那宝具雨他总知道了吧。就算英雄王没有EA，正面冲锋还不是要顶着宝具雨上，要是有简单直接的手段何必选危险麻烦的
征服王是光明磊落，但利用自身优势击败对手又不是什么卑鄙手段，有什么想不开的
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他见过的王财只有几十的规模，而且被兰斯破得很难看，没有表现出震慑力来。
引用第294楼塔那于2011-10-04 21:13发表的:
这个倒不是问题。大帝没有高耗魔技能，开王军主要用的是王军自身的魔力。 images/back.gif
那么Rider也不会是问题，因为她用的是大圣杯的
引用第297楼wzxhxq5于2011-10-04 21:16发表的:
这天上就不是固有结界里了？？？既然地上能变，为什么天上就不能？有什么根据？？？ images/back.gif
……好吧，这个我真找不到依据，这个问题你赢了
但是R姐还是可以靠正面开魔眼直接斩首
引用第298楼花城摩理于2011-10-04 21:17发表的:
那么Rider也不会是问题，因为她用的是大圣杯的
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嗯，所以对双方来说耗魔的问题都可以不必考虑。
引用第295楼wzxhxq5于2011-10-04 21:13发表的:
那是因为大帝想和金闪闪正面对决啊……大帝的王牌部队可是骑兵啊……而且对面就一个人，弓兵有什么意义么？
既然历史上肯定有弓兵，那为什么王军没有，英灵不就是历史上的英雄么？？ images/back.gif
正面对决有什么不能用远程，还是对方用的情况下。
成为英灵又不容易，我倒是觉得都是英灵才更不容易有。
引用第303楼wzxhxq5于2011-10-04 21:25发表的:
石化魔眼是即死效果？？ images/back.gif
大帝这种水准是无条件石化
引用第296楼塔那于2011-10-04 21:15发表的:
他见过的王财只有几十的规模，而且被兰斯破得很难看，没有表现出震慑力来。 images/back.gif
就算是他认定王财一次只能扔个几十把，把对手扔人堆里不也好杀多了，何必要用多死些人的正面冲锋
再有，在王军里征服王总是见过EA了吧，要是他可以随意移动任何人，要么搬英雄王要么搬整个军队，怎么着也能避开EA的直击，非要亲身体验下对方宝具的威力，这不叫磊落叫迂腐
稍稍查了下资料
“王之军势（王の軍勢/アイオニオン・ヘタイロイ（Ionioi Hetairoi））”
等级:EX
种类:对军宝具
攻击距离:1-99
最大捕捉:1000人
[军团]的全体人员都是货真价实的英灵，以此军团加上征服王伊斯坎达尔的军略技能来冲锋陷阵的话，就没有不能攻克的战役。
当征服王首次使用王之军势时便完美的秒杀Assassin群们。
据征服王所言，这就是他的至宝、他的王者之道、他最强的宝具——[王之军势]。
誓死效忠于伊斯坎达尔的、英灵化的近卫军团接受召唤作为Servant降临现界重返人间。
虽然被召唤出来后都是没有Master状态的Servant，但各自都拥有相当于E级的自由行动能力，最多能在现世存在三十回合。
本身是Rider的固有结界（世界尽头之海），其名称Ionian即爱奥尼亚，Hetairoi是亚历山大最为知名的重骑兵团。Rider用这个宝具轻而易举地平掉了Assassin全体…………
这大概能解释为什么全是骑兵，里面也许有弓骑兵？
to 299楼：即使他说的都是正确的，那战术也是建立在大帝开了上帝视角了解Rider的技能的基础上，如果Rider同样也开上帝视角的话，那么在两人碰面的第一时间她就可以选择发动魔眼
Master：维沃尔·威尔维特（Waver Velvet）
真名：伊斯坎达尔·亚历山大（征服王）
性别：男
身高212厘米 体重130千克（很巨大……= =）
属性：中立-善
力量B 魔力C 耐久A 幸运A+ 敏捷D 宝具A++（看来运气和神性也不是完全没有关系啊= =）
职阶能力：
【抗魔力——D 免疫单体（Single-Action）魔术。抗魔程度仅相当于驱魔护身符。
【骑乘——A+ 骑乘能力。只要是兽类，即便是幻兽、神兽级别也可以自由驾驭。但是，龙族不在此范围内。
固有技能：
【统帅力——A 能够指挥大军队的天赋才能。A级可以称得上是人类能够获得的最高级别。
【战略——B 并非针对一对一的战斗，而是在军团作战时对战术的直觉性。在自身对军宝具的使用及抵抗对手使用对军宝具的能力方面具有加成效果。
【神性——C 虽然没有明确的证据，但很多传说中都认为他是至高神宙斯之子。
魔眼：A+ 最高等级的魔眼「石化魔眼」。视线接触时，能无条件直接石化魔力C以下者，魔力B者则是逐渐石化，魔力A以上的人不会被石化，但会受到令全能力下降一级的「重压」。Bセイバー因为有樱几乎无限的魔力供应，因此只有「重压」而不是石化。
引用第306楼人手如云于2011-10-04 21:34发表的:
就算是他认定王财一次只能扔个几十把，把对手扔人堆里不也好杀多了，何必要用多死些人的正面冲锋
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等他见识到EA并躲过的时候后面的王军已经被灭了一部分了。王军是用所有人的魔力连续召唤的，队伍一散结界就没了，还移动个鬼啊。
战设定教学贴
引用第309楼wzxhxq5于2011-10-04 21:40发表的:
屹立在宽阔结界中的伊斯坎达尔骄傲地笑着否定了。
“这是我军曾经穿越的大地。与我同甘共苦的勇士们心里都牢牢印上了这片景色。”
很显然，征服王能够具现的不止平原，而是一切他的军队曾穿越过的土地……
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A（我具现出的战场）是B（我经过的土地），不代表B都是A，这么简单的逻辑不明白？
顺便请论证”渐渐“有多慢。
引用第309楼wzxhxq5于2011-10-04 21:40发表的:
可以介入他人命运的强力魔眼,被教会认定为特例（ノウブルカラー，noble colour），在其中位于最高级之物。Rider的眼睛就是Qubeley。
效果如名如示。可以使用石化魔术的魔术师很少。所以现代的魔术师无人持有此魔眼。以神域的力量封锁的神之诅咒,只有神代的魔兽或圣灵才持有的魔眼。
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大帝抗魔才D ，直接无条件石化， 不带过程的
引用第309楼wzxhxq5于2011-10-04 21:40发表的:
可以介入他人命运的强力魔眼,被教会认定为特例（ノウブルカラー，noble colour），在其中位于最高级之物。Rider的眼睛就是Qubeley。
效果如名如示。可以使用石化魔术的魔术师很少。所以现代的魔术师无人持有此魔眼。以神域的力量封锁的神之诅咒,只有神代的魔兽或圣灵才持有的魔眼。
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红字部分就求出处...
引用第310楼blitzzz于2011-10-04 21:43发表的:
战设定教学贴 images/back.gif
我一直怀疑是不是人人都开着N个窗口在翻各种设定各种原文……
接下来是不是该战有征服王开王军的时间R姐早把他石化了，再说论敏捷的话R姐是A征服王是D总觉得赤手战征服王未必能占上风
引用第308楼塔那于2011-10-04 21:40发表的:
等他见识到EA并躲过的时候后面的王军已经被灭了一部分了。王军是用所有人的魔力连续召唤的，队伍一散结界就没了，还移动个鬼啊。
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你直接地说结界被打坏了王军也不存在了不是更好？EA的实际效果，跟征服王可以事先采取的对策有什么关系？请你搞清楚这个区别，要不然我们还是别讲了
你那个对手说的可是王军可以随时随地随意任何人的位置，你明白我战的是啥了吗
引用第309楼wzxhxq5于2011-10-04 21:40发表的:
这时间足够把rider干掉了……
Rider舉起她的手腕。
她和Archer間的距離只有四公尺。
就保持著這樣的距離，黑衣的Servant將手伸向自己的臉部、
「───而且。
這也是你的希望吧，Sakura。」
她解開那黑色的封印。
────瞬間，全都凝結住。
Rider的裸眼。
那是在無數魔眼中，屬於最高位的非人之「眼」。
「────────」
灰色的眼睛。
就連用水晶工藝都無法模擬出，她那異質的眼球。
無法寄宿光線的角膜。
連繫外界的方形瞳孔。
虹膜是凝固的，不允許眼睛閉上。
傳達視覺情報的網膜細胞，一切全部使用直達上億的第六架空要素Ether。
───是諸神所鍾愛的藝術呢、還是諸神妬所嫉詛咒的天性呢。
Rider的灰色眼睛不但無比的異質，同時，也美麗到無人能出其右。
「呃────！」
Archer僵固住了。
只有四公尺，和大帝同为抗魔力D的Archer(还是弓兵哦)怎么就没把Rider干掉？
打算閉上眼睛時，眼皮業已凝固了，要遮住臉部，也動不了手臂了。
想要前進討伐Rider，但其兩腳，也已經石化到膝部了。
如果说有过程的话，但这怎么看都是至上而下石化吧
说不定Rider能控制这个简短过程的顺序？
我记得FHA里面有一段士郎与R姐在浴室里见面就是从下往上石化。
战设定时不能把所有设定集打开是一种痛苦。