论坛 › 动漫论坛 › 随便扯扯：从FZ动画版第一话看动画语言和小说语言的不同

可可洛酱 发表于 2011-10-3 14:28

哈里.谢顿 发表于 2011-10-3 15:15

文字的魅力是每个人都可以根据自己的想象具象和构建自己的主角。这点拿武侠小说比喻最直接，文字和语言的魅力也在于此。

具象的影视作品优势和劣势同样就在这个地方。

个人觉得二人转那里是个老梗，不少现实的电影用过都很出彩。为什么独独FZ里有点搞笑？个人觉得可能是视角出了问题，除了麻婆神父主视角（还太少了），就只有几个大角度看的绕圈圈，，穿插下几个人的镜头（肢体动作还不太多），严肃的言语配上这感觉很是滑稽……
一般影视作品做这类的时候会用多角度，要不直接给人脸表情的特写（听到对白的惊诧，疑惑等等），这时候配上绕圈圈和其他人的反应就绝对不同了。

可能是经费问题把

ps,我又想回大学图书馆找摄影书了

无心而死 发表于 2011-10-3 17:15

正经侠这贴有点文不对题……

随便侃点
影视一大特征就在于它是个多媒体，而文字不是，所以
在“韦伯递了杯咖啡念叨起暗示”这一行为中，画面里我们是同时“看到杯子动”“听到声音响”，而文字里就必须先读到杯子再读到语言
而同时，影视没办法像文字一样“凌乱”
这点看多了当代的法国小说大概就比较有直感，法国佬经常东扯一段然后西扯一段，两者几乎可以毫无关系，但影视大多不能这样乱来，因为观众可能掰盘

两种媒介的表现力差别其实有一个简单的例子可以经验到——没几个人会把片子拆帧了一格格看，但不少人都该有读了这段然后又翻回去的体验

cmnewfan 发表于 2011-10-3 18:40

土狼的问题是他说的太多了，而且一开始就把拯救世界，拯救全人类挂在嘴边。。

机械美羽 发表于 2011-10-3 18:49

光线/色调
非常用心，做的非常好，大量静态场景这个表现力撑起来的，
切嗣在艾因家教堂的蓝白，神父在远板在密室里的红黄，间桐家密室的暗绿，这种基本技巧就不提了
第一话让人留下印象的比较明亮的场景只有两个，麻婆神父走在意大利乡间小道时的野景，以及开始雁夜遇见凛玩耍时的公园。其他片段的光线都非常暗。和1月还是该监督执导的《放浪息子》可以说是两个极端。对光线和亮度的压抑处理非常符合这片阴郁的风格，而且所有场景里，除了近光源的地方都暗化处理了，加上细腻写实的背景CG，也是一种强调写实风格的处理方法。

音效
和光线一样做的很好，比如雁夜和樱在公园对话时背景里儿童的叫喊和鸟鸣，间桐家雁夜和虫爷对话时的时钟神，还有2人转和雁夜告别樱时的脚步声，真实录制的话，踩在地毯上其实是不会有那么大的声音的，但FZ大量夸张采用了这种细节上的音效，反而是在强调本片的写实风格

BGM
第一话里基本上都是弦乐，都是梶浦由纪擅长的史诗感的风格，且用的很有水平。高潮和煽情时用BGM渲染调动情绪，静态对话用音效强调现实感，很有水平

2人转
这段其实挺失败的，失败不在于转的莫名其妙，对话时运用人物移动和小动作消除乏味感是很常见的技巧，2人转最诡异的地方是，一是转圈半径大的像是在恶搞，二是神父的眼神和面向方向根本没有随着说话人一起移动，不知道是不是想暗示麻婆神父其实是个弱智

多线归一、前抑后扬的处理，大家都看得出来优秀之处，不说了

机械美羽 发表于 2011-10-3 18:52

引用第31楼Archlich于2011-10-03 12:58发表的  :
真好，这么正经又健康的讨论在漫区已差不多死绝啦。

不过我并不觉得FZ这一话里能看出“动画语言”的表达能力的极限。

在这个层次上还只是人够不够力的问题罢了。 images/back.gif

不是动画语言的表达极限问题，而是根本就和动画语言没什么关系，这片赤裸裸的写实风格，从背景CG到光线到音效到分镜，无一不在模拟真人电影大片

好奇杀死我 发表于 2011-10-3 20:06

引用第22楼Timmewen于2011-10-03 01:18发表的:
http://i122.photobucket.com/albums/o242/TimmeWeN/df81bb24.jpg

这段实在太搞笑了…… images/back.gif




是说你感觉如何了么？

不会日文我自卑，
上图左右两句话是什么意思？

好奇杀死我 发表于 2011-10-3 20:07

引用第41楼哈里.谢顿于2011-10-03 15:15发表的:
文字的魅力是每个人都可以根据自己的想象具象和构建自己的主角。这点拿武侠小说比喻最直接，文字和语言的魅力也在于此。

具象的影视作品优势和劣势同样就在这个地方。

个人觉得二人转那里是个老梗，不少现实的电影用过都很出彩。为什么独独FZ里有点搞笑？个人觉得可能是视角出了问题，除了麻婆神父主视角（还太少了），就只有几个大角度看的绕圈圈，，穿插下几个人的镜头（肢体动作还不太多），严肃的言语配上这感觉很是滑稽……
....... images/back.gif


如果是真人电影出现这样的二人转，
肯定不会违和

superkidx 发表于 2011-10-3 20:11

哈里.谢顿 发表于 2011-10-3 20:18

回 48楼(superkidx) 的帖子

到真有不少。个人记忆可能有误。但最常见的是主角座办公桌前。BOSS一类的起身离开办公桌开始围绕主角走圈圈。有的时候往往还有第三者在一旁做对话。但这种场景存在人的高地差异。

当然审讯的场景这种绕圈圈的类似不少。个人总觉得拿来讨论不适合

可可洛酱 发表于 2011-10-3 20:27

superkidx 发表于 2011-10-3 20:55

哈里.谢顿 发表于 2011-10-3 21:03

回 51楼(superkidx) 的帖子

按JABA大大的技术角度看是视角问题。如果放大剧场应该不会出现这种违和的感觉
（JABA的确是高人，这个分析很厉害）

但双人转这段如果麻婆神父是坐着到会正常很多（上面哟人说的对第三者施加压力）

或者退一步让远版绕圈，老爹不动的效果会更好。

alaya 发表于 2011-10-3 21:33

引用第41楼哈里.谢顿于2011-10-03 15:15发表的  :
文字的魅力是每个人都可以根据自己的想象具象和构建自己的主角。这点拿武侠小说比喻最直接，文字和语言的魅力也在于此。

具象的影视作品优势和劣势同样就在这个地方。

个人觉得二人转那里是个老梗，不少现实的电影用过都很出彩。为什么独独FZ里有点搞笑？个人觉得可能是视角出了问题，除了麻婆神父主视角（还太少了），就只有几个大角度看的绕圈圈，，穿插下几个人的镜头（肢体动作还不太多），严肃的言语配上这感觉很是滑稽……
....... images/back.gif


二人转还有一个违和的地方是开始的时机，聊着聊着突然开始转谁都会莫名其妙
不过不管是镜头还是动作，都刻意的夸张给人一种戏剧性的感觉，一个不恰当的比方就像京剧人物上场绕一圈开始念定场诗（当时除了笑就想到这个）
应该说这是监督对一个新的对话表现方式的失败尝试，反正我看的时候根本没注意在讲什么了
这一段的处理方法确实不好表现，如果老爹和麻婆不动时臣拿着酒杯转就显得轻浮不符合人物性格，老爹和时臣在一个地方绕圈画面又不平衡，两个人站在高台上居高临下又和后面收徒不符合，毕竟麻婆也有令咒这张牌，要表现两人对麻婆的威压也只有这种武林高手的走位了

ub001 发表于 2011-10-3 21:56

第一话哪来的成本原因，拿文化厅补助金的作品，已经让其他企划公司羡慕了，全球配信应该也和这个脱不了干系

哈里.谢顿 发表于 2011-10-3 22:09

引用第53楼alaya于2011-10-03 21:33发表的:


二人转还有一个违和的地方是开始的时机，聊着聊着突然开始转谁都会莫名其妙
不过不管是镜头还是动作，都刻意的夸张给人一种戏剧性的感觉，一个不恰当的比方就像京剧人物上场绕一圈开始念定场诗（当时除了笑就想到这个）
应该说这是监督对一个新的对话表现方式的失败尝试，反正我看的时候根本没注意在讲什么了
....... images/back.gif


应该是种舞台感和真人感，问题是真人演的话至少我们潜意识里这是演戏，会自动忽略这种夸张的表演方式。但动画本来就是夸张的（起码大多数人这么认为）。突然一下子这么严肃，这么不同于其他方式的演出。
变得很有反差。反差大了就会变的滑稽……而且越严肃越滑稽。

哈里.谢顿 发表于 2011-10-3 22:11

可惜女神不在，真想问问二人转这种问答方式在心理学上有什么特殊表现，因为看到过各种中外影视作品都有

小伙计 发表于 2011-10-3 22:24

superkidx 发表于 2011-10-3 22:27

ub001 发表于 2011-10-3 22:30

引用第57楼小伙计于2011-10-03 22:24发表的:
除了搞笑片和某些意识流镜头，真不觉得两人转这种场面很自然，而且没记错的话两人转这样谈话方式在日本属于极不尊重听话人。 images/back.gif

重点还是在于营造上面有人提到的舞台感，没记错的话当时的台词跟本没有要用这种表现的必要。尽管如此，这一描写还是成了第一话最让大多数人在意的地方，所以，演出是算成功的。

thez 发表于 2011-10-3 22:34

我觉得二人转最傻的地方在于两个人在一个如此空旷的大空间里绕着一个人转圈，如果是三个人在小房里（比如后面出现的那个小房间）谈话就自然多了，而且也未必是要转圈

哈里.谢顿 发表于 2011-10-3 22:34

回 57楼(小伙计) 的帖子

二人转其实审讯用的很多，或者有类似诘问的场景，打比方说教授/侦探拿着烟斗转圈，不一定要转，但一定要移动并让听众关注到。通过提问人的移动造成被问者的不安，分散他的注意力其实不能专注于问题本身。这个时候被问人的回复往往是直接的，第一反应的。亦或形成一种压力使对方接受他的意见。比方让麻婆神父觉得辛亥战争这玩意很重要


但个人觉得可能过度解读了。你就是无聊走走也可以。更多的人边走边说反倒是为了加强思路。和听者没太大关系

superkidx 发表于 2011-10-3 22:35

superkidx 发表于 2011-10-3 22:41

哈里.谢顿 发表于 2011-10-3 22:43

回 62楼(superkidx) 的帖子

是个仪式，尤其是人多的八成有绕圈的。
但这里主要关注与和剧情有关的，三两个人的那种。

哈里.谢顿 发表于 2011-10-3 22:46

回 60楼(thez) 的帖子

主要是空间感不好。空洞的大厅做这种对话反到有点搞笑的意味。如果放都是书的书房。或是尺寸更大的图书馆阅览室也不是问题。这类似舞台布景的感觉。通过背景来暗示对话的内容或者情节。个人认为这很重要

La_Sola 发表于 2011-10-3 22:50

我觉得二人转这个主意很好，突出了魔术方与教会方的立场不同，有点比武时双方绕着对方保持戒备的意味。至于为什么看起来搞笑。。。一方面是转的时间太长，另一方面就是不该给俯视镜头，而且走得太快，缺乏沉重感；环境光也太亮了，这明显是商量阴谋，月光透过教堂的窗户作为光源气氛会更好。

fifman 发表于 2011-10-3 23:22

二人转看起来傻的地方一在于转的半径太大；二是两个人本来站在神父身边的，还故意踱开步子跑远了去转圈，显得太刻意了。

好奇杀死我 发表于 2011-10-4 03:03

引用第48楼superkidx于2011-10-03 20:11发表的:

笑而不语 正常人莫名其妙拿着红酒杯转圈你看着觉得不违和？ images/back.gif



好像有类似的印象，
记得不太清楚，有部电影里主角把玩着一个棍状物（？）在一个比较空旷的房间中绕着一个坐在凳子上的家伙转，
但是只有一个人，

镜头没有那么俯视觉，与场景近似平行只有一个小角度，然后右边是略强烈的光线

VALKIRA 发表于 2011-10-4 03:13

卫宫切嗣的回忆
如此之黑的内容，必定单独作为一集啊！

thez 发表于 2011-10-4 10:28

说到底这段还是不自然，太装

迷茫君 发表于 2011-10-4 10:56

ahkrhe 发表于 2011-10-4 11:45

2011/10/3 : 無題。（きのこ）■
部下にかなり無理矢理な仕事を押しつけたかったら、彼のまわりをぐるぐるまわるといいでしょう。相手はこんらんします。
　　　―――『三十歳からの組織運営術』より

http://www.typemoon.org/bbb/diary/

看起来某人认可二人转，还搬出依据来了

cjls1 发表于 2011-10-4 12:46

引用第72楼ahkrhe于2011-10-04 11:45发表的:
2011/10/3 : 無題。（きのこ）■
部下にかなり無理矢理な仕事を押しつけたかったら、彼のまわりをぐるぐるまわるといいでしょう。相手はこんらんします。
　　　―――『三十歳からの組織運営術』より
http://www.typemoon.org/bbb/diary/
看起来某人认可二人转，还搬出依据来了 images/back.gif

老爹当然得为自家的干儿子说话了
但看到ぐるぐる，怎么有种反讽的感觉

二話からは待望のあのコンビがでると思われ。現場では石田無双と人の言う。
第二集

ywll 发表于 2011-12-28 13:51

动画和原作就是两个东西啊

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