论坛 › 动漫论坛 › 我是不太懂为什么要黑互相理解

lxiang 发表于 2011-9-28 13:58

互相理解的片多了，最简单的一点是，理解之前你在片里让异事物做出表演以求得认同。
例如说表现得与人类相近，基本对人类无害或者说没有大的影响，或者与人类社会能互惠互利。
比较典型的手法就是地方弄个可以啪啪啪的萌妹子出来。
凭抵抗就会死这个理由强掰来的肯定不行。人类的历史已经证明了至少有很大一部分人是不会那么脆弱，事实上反映这样斗争精神的片也一点不少。

xcross211 发表于 2011-9-28 14:22

对于高达这种设定我最大的事就不要拿什么顽抗精神来讲了，els这种对人类来说就是直接制造毁灭性生物圈的玩意来说，顽抗？亲，做个曲速飞船吧

lxiang 发表于 2011-9-28 14:41

逃了还勉强能反映人类强韧的生存力，直接跪了算啥，识时务者为俊杰么

ヤマト 发表于 2011-9-28 14:54

阿斯蘭有句話說的好，可以理解，但不能接受。

kaori 发表于 2011-9-28 14:55

引用第42楼lxiang于2011-09-28 14:41发表的:
逃了还勉强能反映人类强韧的生存力，直接跪了算啥，识时务者为俊杰么 images/back.gif

有逃的能力么...

diablo12 发表于 2011-9-28 14:57

lxiang 发表于 2011-9-28 14:58

引用第45楼diablo12于2011-09-28 14:57发表的:


侵华战争时候，跪了千千万万 images/back.gif

菠萝子你不要黑得那么简单直接啊

blitzzz 发表于 2011-9-28 14:58

看来当年清政府和八国联军也互相理解了呢，理解万岁

blitzzz 发表于 2011-9-28 15:00

看来当年清政府和八国联军也互相理解了呢，理解万岁

archcross 发表于 2011-9-28 15:04

blitzzz 发表于 2011-9-28 15:06

当年你们都学汪精卫，和太君互相理解就好了，如今也就发达国家的干活了~~~

逐日依然 发表于 2011-9-28 15:12

引用第43楼ヤマト于2011-09-28 14:54发表的:
阿斯蘭有句話說的好，可以理解，但不能接受。 images/back.gif


然，理解和纷争并不完全对立……不过一般说来，在理解的基础上来做出的决断，还是要比与不理解相联系的争斗看起来更合理……

jokertx 发表于 2011-9-28 15:17

为什么你和那些蛋蛋黑们不能相互理解？

fescn3 发表于 2011-9-28 15:27

落とし神 发表于 2011-9-28 15:35

Re:回 32楼(落とし神) 的帖子

引用第53楼fescn3于2011-09-28 15:27发表的 回 32楼(落とし神) 的帖子 :
理想主义不二，但这样简单粗暴的表现出来的理想主义你觉得不“二”？

W的完全和平主义比互相理解还难实现。但《W》起码对这个主题探讨得要比00要深入，描写得深刻。
W》中同样追求和平，但立场、理念的不同而斗争。在伤痛中得到理解和共识。这比00开部翻译机弄朵菊花出来好多了。

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我不是写着“剧中表现太过简单难以让人认同”了么。
如果想黑的其实不是“互相理解”这个概念，而是简单粗暴的将其推向观众的手法，我完全没有为这个辩护的意思。

逐日依然 发表于 2011-9-28 15:35

Re:回 32楼(落とし神) 的帖子

引用第53楼fescn3于2011-09-28 15:27发表的 回 32楼(落とし神) 的帖子 :
理想主义不二，但这样简单粗暴的表现出来的理想主义你觉得不“二”？

W的完全和平主义比互相理解还难实现。但《W》起码对这个主题探讨得要比00要深入，描写得深刻。
W》中同样追求和平，但立场、理念的不同而斗争。在伤痛中得到理解和共识。这比00开部翻译机弄朵菊花出来好多了。

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正因为是不同物种吧……

kaori 发表于 2011-9-28 15:53

所以說..黑要有點水平才行...別以為看過了就是明白了...不懂要問..不要腦補...
哪裡有上一秒打的水深火熱 下一秒就擁抱喝酒了....
實際的情況是人類被打的全軍覆沒快不行的時候...通訊官溝通任務完成...對面人家els停手了...你還不謝天謝地??然後過了50年...才是你說的擁抱喝酒...注意是50年後....
啥?! 這樣太簡單粗暴?? 那你弄個1小時能表達的不簡單不粗暴的劇本來看看...

這本來就是講一個具有超前意識和溝通能力的通訊官,通過溝通化解人類社會滅亡危機的故事么...這個人又沒代表全人類..支持他的也就身邊的幾個基友....咋就犯了眾怒了呢.....

真飞鸟 发表于 2011-9-28 15:54

kaori 发表于 2011-9-28 16:22

引用第28楼hypnossz86于2011-09-28 09:34发表的:
我怎么觉得ooq其实就是台翻译机...
剧场的互相理解是建立在els本意非侵略的基础上的...换句话说就是如果els懂日语那么连ooq都没必要出场了....
这种很难称的上是真正的互相理解...
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事實上就是這樣....
拿"互相理解"出來說事的..除了黑我想不到其他理由....能"互相理解"的自然可以通過它來解決問題...不能的當然只有戰了......
所謂"真正的互相理解"能解決一切問題的萬能藥只存在於少數(或者已經死掉)的人理念中...還是未得到實踐證明的插曲....不知道啥時候變成了主題曲了....我也不記得有啥片子是在說"真正的互相理解"的...

lxiang 发表于 2011-9-28 16:23

引用第56楼kaori于2011-09-28 15:53发表的:
所以說..黑要有點水平才行...別以為看過了就是明白了...不懂要問..不要腦補...
哪裡有上一秒打的水深火熱 下一秒就擁抱喝酒了....
實際的情況是人類被打的全軍覆沒快不行的時候...通訊官溝通任務完成...對面人家els停手了...你還不謝天謝地??然後過了50年...才是你說的擁抱喝酒...注意是50年後....
啥?! 這樣太簡單粗暴?? 那你弄個1小時能表達的不簡單不粗暴的劇本來看看...

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500年后都没用，片子没有展现出els会让人接受的品质，然后人类就接受了，这就莫名其妙了。

要脑补说50年里全人类都跪了，没跪的在50年里基本被灭了，这片有意思嘛，反正我是欣赏不了的。

kaori 发表于 2011-9-28 16:34

引用第59楼lxiang于2011-09-28 16:23发表的:

500年后都没用，片子没有展现出els会让人接受的品质，然后人类就接受了，这就莫名其妙了。

要脑补说50年里全人类都跪了，没跪的在50年里基本被灭了，这片有意思嘛，反正我是欣赏不了的。
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所以說你弱了...你欣賞不了但別無腦黑麼...
人類會接受的情況多了...不局限于"品質"..不過你特指片子確實挺狡猾的...片子的篇幅確實不夠說"品質"的...如果叫你去補一下人類會接受的原因...結果鐵定也就是一個莫名其妙罷了...

sagajytc 发表于 2011-9-28 16:37

就人类目前历史来看，重大战争往往不是因为缺乏理解而引发的，甚至可以说在战争方面很多国家都是达成共识的

lxiang 发表于 2011-9-28 16:39

引用第60楼kaori于2011-09-28 16:34发表的:

所以說你弱了...你欣賞不了但別無腦黑麼...
人類會接受的情況多了...不局限于"品質"..不過你特指片子確實挺狡猾的...片子的篇幅確實不夠說"品質"的...如果叫你去補一下人類會接受的原因...結果鐵定也就是一個莫名其妙罷了... images/back.gif

换你是那个时代的人，你愿不愿意接受不接受els

kaori 发表于 2011-9-28 17:15

引用第62楼lxiang于2011-09-28 16:39发表的:

换你是那个时代的人，你愿不愿意接受不接受els
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首先別把它當一場侵略戰爭做前提...再來討論戰後問題....

其次你這個問題我也回答過你了...就算我也是不能接受els的爛貨...也不代表沒有其他人願意接受els.....也不代表大多數人不接受els....

能接受不同于人類生存形式的宇宙難民的人就沒了? 人類啥時候也變得意識統一了....

fescn3 发表于 2011-9-28 17:28

落とし神 发表于 2011-9-28 17:35

ELS侵蚀人类本来就无助于它理解人类的思维活动，湿件和硅基电路板哪有这么简单对接，又不是奇幻作品里的同化。

kaori 发表于 2011-9-28 17:37

Re:回 56楼(kaori) 的帖子

引用第64楼fescn3于2011-09-28 17:28发表的 回 56楼(kaori) 的帖子 :
一上来就抢高地说别人没看懂，靠脑补，这还真是古典而实用的战法呢~

不管是50年还是500年，面对一个曾经差点要灭你族的物种，最先做的不是防备，而是去尝试理解这本身就是违背人性的~
片中一过50年，人类的表现就像从来没有被els伤害过一样~

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果然你戰力太低..
試圖理解的是多數還是防備而戰鬥的是多數..片子里說的一清二楚.....直到某人衝進去前一刻大部份人還以為他有打勝的把握....
50年會發生什麽也不是你一句"沒被傷害過一樣"就能概括的....

就不說高地不高地...你說你列出的這些有多少是實際情況吧....要知道對方會停手是對方壓根不是爲了滅你而來....不是因為某人嘴炮能力有多強大...

逐日依然 发表于 2011-9-28 17:47

Re:回 56楼(kaori) 的帖子

引用第64楼fescn3于2011-09-28 17:28发表的 回 56楼(kaori) 的帖子 :
一上来就抢高地说别人没看懂，靠脑补，这还真是古典而实用的战法呢~

不管是50年还是500年，面对一个曾经差点要灭你族的物种，最先做的不是防备，而是去尝试理解这本身就是违背人性的~
片中一过50年，人类的表现就像从来没有被els伤害过一样~

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“不管是50年还是500年，面对一个曾经差点要灭你族的物种，最先做的不是防备，而是去尝试理解这本身就是违背人性的~”
异议，这和尝试理解并不矛盾……

“片中一过50年，人类的表现就像从来没有被els伤害过一样~”
这个不准确吧……

fescn3 发表于 2011-9-28 18:03

tongterry 发表于 2011-9-28 19:21

你们战了这么久，怎么都忽略了OO剧场版的设定，ELS来地球的目的不是来挑起战争的，“相互理解”用在ELS这种生物身上不是正合适么？本来人类就干不过ELS，和谈是人类唯一的一条生路，事实上没有傻子那和OOQ，人类就要被灭族了

逐日依然 发表于 2011-9-28 19:22

Re:回 66楼(kaori) 的帖子

引用第68楼fescn3于2011-09-28 18:03发表的 回 66楼(kaori) 的帖子 :
我说的防备是那朵花之后的，我不是说那场战斗，你看清楚我说的再回复我~

不是我一句能概括，但也不是你一句能概括不是？你能证明到有过嘛？我们都不知道的话，那不是只能从50年后那短短的一幕来推敲？起码我认为我的说法和50年后的那一幕不见得有什么矛盾之处。

我只描述我看到的片中的内容，主观的认知可能不同。但有哪样是我脑补而不是“实际情况”了？
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这倒不一定，“简单粗暴”在这里很大程度上受到了主观感受的影响……


引用第69楼tongterry于2011-09-28 19:21发表的:
你们战了这么久，怎么都忽略了OO剧场版的设定，ELS来地球的目的不是来挑起战争的，“相互理解”用在ELS这种生物身上不是正合适么？本来人类就干不过ELS，和谈是人类唯一的一条生路，事实上没有傻子那和OOQ，人类就要被灭族了 images/back.gif


确实如此……

kaori 发表于 2011-9-28 20:02

Re:回 66楼(kaori) 的帖子

引用第68楼fescn3于2011-09-28 18:03发表的 回 66楼(kaori) 的帖子 :
我说的防备是那朵花之后的，我不是说那场战斗，你看清楚我说的再回复我~

不是我一句能概括，但也不是你一句能概括不是？你能证明到有过嘛？我们都不知道的话，那不是只能从50年后那短短的一幕来推敲？起码我认为我的说法和50年后的那一幕不见得有什么矛盾之处。

我只描述我看到的片中的内容，主观的认知可能不同。但有哪样是我脑补而不是“实际情况”了？
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對不起..你這種帶著黑的心態來看片的..我真的懶得整理太多東西來跟你說明...
你要補的話有小說 有漫畫 有訪談..
看到50年后第一時間不是想"這50年發生了啥"...而是"艸,上一秒還打的你死我活,咋下一秒就一起喝酒了"...我只能認為你腦內補完了...
主觀認知跟客觀事實是2回事...認知是一個過程..不要匆忙就下結論...
所以我說你不懂可以問..不懂裝懂很可恥 并沒有說錯....

cubesun 发表于 2011-9-28 20:09

道理没错，但是从头到尾都是声嘶力竭的说教，很难深入人心。

blitzzz 发表于 2011-9-28 20:22

这根本不是真正的互相理解吧~~~

理解了人类的话，干嘛还要继续同化人类呢？

真正的互相理解就是大家进化成QB。

这个是打着互相理解的旗号做了汪伪政府吧

sagajytc 发表于 2011-9-28 20:25

引用第69楼tongterry于2011-09-28 19:21发表的:
你们战了这么久，怎么都忽略了OO剧场版的设定，ELS来地球的目的不是来挑起战争的，“相互理解”用在ELS这种生物身上不是正合适么？本来人类就干不过ELS，和谈是人类唯一的一条生路，事实上没有傻子那和OOQ，人类就要被灭族了 images/back.gif

这就像童话故事了，王子和公主幸福地生活在一起这是小朋友很容易接受的，但用这个给大人洗脑就嫌其愚蠢天真了

高达age 发表于 2011-9-28 20:39

大部分是因为期待太高了，

接受不了这种非神结局。

lxiang 发表于 2011-9-28 20:44

引用第63楼kaori于2011-09-28 17:15发表的:

首先別把它當一場侵略戰爭做前提...再來討論戰後問題....

其次你這個問題我也回答過你了...就算我也是不能接受els的爛貨...也不代表沒有其他人願意接受els.....也不代表大多數人不接受els....
我

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一般人会认为自己是普通的，
认为自己不普通的话会有一定理由。

kill_lelouch 发表于 2011-9-28 20:51

イフリータ 发表于 2011-9-28 20:57

暗之星尘 发表于 2011-9-28 21:08

你们就不能互相理解下吗

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