水银之王 发表于 2011-9-27 12:51

[剧透]群青の空を越えて算不算真实系军武扛鼎之作？[真神

抛开故事背景的超现实成分（大东亚共荣圈东亚统一货币体系论，学生运动诱发的东西日本分裂，米帝和欧盟支持下的代理战争），本作在人物描绘、兵器、战斗场景这些方面写实度相当高，比如只看OP会以为这部游戏女主是鹰狮。

首先是主角，在充斥着废柴、中二、挂逼的galgame男猪中简直如同一股清流般的良心。对战争抱持迷惘却着实履行自己的职责；对于自己父亲生前提倡的理论所导致的分裂，虽然不能理解父亲理论的价值，但“至少要在这场战争中战斗到最后看到其终结”；对战斗的态度、思想境界足以令一大批玩战争游戏的中二死小孩汗颜；驾驶技术合格而不神棍（被玩家戏称“被击坠王”），在某条线里虽然成为王牌，也不过是5机击坠这种真实系王牌级数而已。虽然在grand route里面不可免俗地被推出来嘴炮，主角的嘴炮也没有打动战场中的任何人这一点也是相当巧妙的一笔。

故事本身对于战略着墨不多，反而花了很多篇幅叙述影响战略的政治、经济、金融形势。战斗场面基本完全写实，比如主角的初阵，也就是简单到两边对飞，飞到中程导弹不可逃逸区互射然后机动规避返航，同时祈祷自己不要被击落。只有到了后期中程导弹的补充无法跟上才会进入狗斗。中期关东军（主角方）的预警机无法保证战斗值班，导致关东军空中任务受到极大限制失去空优，也相当符合现代空战的实际情况。记得在某条线中主角被击落后弹射逃生，然后直到结局身体也没有恢复重新上天，现实中多半也是这么一回事吧。

全篇无论是战斗还是日常剧情都弥漫着平静的绝望感，就算是H scene也表现出心智尚未成熟的少年少女在扭曲的战争环境下努力寻求相互慰藉、没有未来的人们互舔伤口的哀伤。燃的场景少而精，女主（航空管制）在指挥所遭到bunker buster轰炸，弥留之际呢喃着“吉翁万岁关东万岁”；教官线，最后一次任务时失明寸前，驾机着陆最终坠海……

感觉本作是最适合改编成电影的galgame了，早狩武志不愧奇才之名。

黄天乱舞 发表于 2011-9-27 13:20

fdmyf 发表于 2011-9-27 13:25

heemoon 发表于 2011-9-27 13:28

依稀记得敌方阵营的御姐。。。没叛变真可惜。。。

BLAME 发表于 2011-9-27 13:32

JAS39 VS F15……

light这公司你期待的作品他会做到烂，你没期待过的反而做得很好……

宝贝虎龙 发表于 2011-9-27 13:39

群青真心推荐，要是没它我真不知道light也可以玩成这样

水银之王 发表于 2011-9-27 13:43

light社的中小作品质量很高，倒是大作一样

前者以潮风、群青为代表
后者以我不想说为代表

BLAME 发表于 2011-9-27 13:50

引用第6楼水银之王于2011-09-27 13:43发表的:
light社的中小作品质量很高，倒是大作一样

前者以潮风、群青为代表
后者以我不想说为代表 images/back.gif

良作补上个RURUR还行

后者吗……我也不想说

western1030 发表于 2011-9-27 14:01

感兴趣了，去找来玩玩看

霜叶舞影 发表于 2011-9-27 14:08

这么一说有点想玩了

VALKIRA 发表于 2011-9-27 14:17

伸手党路过，看起来很有趣，有汉化么

hplovecraft 发表于 2011-9-27 14:32

群青绝对是light的最高作没有之一，当初还专门买了设定集
愤怒之日补完资料片之后还是有良作水准的

好青年志贵 发表于 2011-9-27 14:54

买的《重小说》某一期有这个的小说，看完之后喜欢上狮鹫战斗机了

deathell 发表于 2011-9-27 15:14

那么这回的神X神X神X怎样呢

midcat 发表于 2011-9-27 17:34

水银之王 发表于 2011-9-27 18:14

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Vista对应版

球才气OP 发表于 2011-9-27 19:59

引用第13楼deathell于2011-09-27 15:14发表的:
那么这回的神X神X神X怎样呢 images/back.gif

打穿了才知道，Light这种，没玩到结束你都说不清感觉无法评价的

fantuanhtr 发表于 2011-9-27 20:09

skeptikos 发表于 2011-9-28 05:28

这玩意绝壁神作。话说这东西我一直都很奇怪为啥没人去做汉化。又不是age那种情况

alerbe 发表于 2011-9-28 08:27

最惨就是加奈子线吧，没活下来几个。还有日本不只是分裂成东西，琉球和北海道都独立了。很多东西要把那本资料集吃透了才能看懂。大结局那个逆转正好反思了整个战争。小说里写凉的那段故事不错，也衔接了游戏结尾的前后。

这东西发售之前宣传太短，最后爆死只能说公司本身运营就有问题. 如果くすくす他们一伙人不分出去的话light也许还能好一点。

男主角他们一群学生兵，再能打，不可能是关西那帮前自卫队的飞行员的对手，空自的人员基本都留在关西了。

alerbe 发表于 2011-9-28 08:30

最惨就是加奈子线吧，没活下来几个。还有日本不只是分裂成东西，琉球和北海道都独立了。很多东西要把那本资料集吃透了才能看懂。大结局那个逆转正好反思了整个战争。小说里写凉的那段故事不错，也衔接了游戏结尾的前后。

这东西发售之前宣传太短，最后爆死只能说公司本身运营就有问题. 如果くすくす他们一伙人不分出去的话light也许还能好一点。

男主角他们一群学生兵，再能打，不可能是关西那帮前自卫队的飞行员的对手，空自的人员基本都留在关西了。

light的系统我记得处理起来有点麻烦，本来知道的人就少。。。


早狩写这个用了一年半时间，平时除了上班都在写剧本，不做别的了。

ozaer 发表于 2011-9-28 10:06

对不上频道的觉得这玩意闷得紧

hypnossz86 发表于 2011-9-28 10:56

tytyty 发表于 2011-9-28 21:43

早狩此作可谓2005年最为惊艳之一笔。倘若没有相当广泛及必要的政治经济军事相关专业知识，难以想象如何用活用剧本文体架空构筑一个如此完整地体现出独特鲜明价值观和生死观的世界模型。航空知识描写细致入微，战斗紧迫感满溢，鸟肌次数频繁。寂渺残酷的战争中真切地体现令人感动的珍贵的人性特点和品质，让我把自己的感情移入其中，以强烈的临场感体会了“毫无奇迹之人”人生的发展及终结，文章中，文字中，散发出主人公感情的跌宕起伏是极其少数作品能够毫不做作地让人感受到的，我想坚定地说，群青就是这样一部决不能错过的，独特的，唯一的作品。想了20分钟应该怎么回这贴好，我想这就是我真实的感受。

哈里.谢顿 发表于 2011-9-28 21:56

有没有汉化或者下载？

shamal0324 发表于 2011-9-28 23:34

我很惭愧，我当年就知道这是神作，但是没有任何政治军武底蕴的当时实在读不出其精髓，只记得郁，非常郁……玩了两条线搁置

想着以后知识丰富了阅历上来了再读吧，却中了田中罗密欧的毒，内涵不是没补，都往哲学、人类学、民俗学的方向去了，回头看来与群青的精神实质渐行渐远，没得回头了

但我不得不说，群青的早狩武志跟后面的是不是换了个人？潮骚和It's not love改走小清新路线，这人的剧作基本功之差、思想价值观之不成熟、言语感性之缺失暴露无遗！md，绝壁是换了马甲！

heemoon 发表于 2011-9-28 23:42

引用第25楼shamal0324于2011-09-28 23:34发表的:
我很惭愧，我当年就知道这是神作，但是没有任何政治军武底蕴的当时实在读不出其精髓，只记得郁，非常郁……玩了两条线搁置

想着以后知识丰富了阅历上来了再读吧，却中了田中罗密欧的毒，内涵不是没补，都往哲学、人类学、民俗学的方向去了，回头看来与群青的精神实质渐行渐远，没得回头了

但我不得不说，群青的早狩武志跟后面的是不是换了个人？潮骚和It's not love改走小清新路线，这人的剧作基本功之差、思想价值观之不成熟、言语感性之缺失暴露无遗！md，绝壁是换了马甲！ images/back.gif
罗密欧厨握爪～
另外早狩武志其他作品真有那么不堪么。。。看EGS上的评价还可以啊。。。虽然群青也不合我的电波

shamal0324 发表于 2011-9-29 00:09

引用第26楼heemoon于2011-09-28 23:42发表的:
罗密欧厨握爪～
另外早狩武志其他作品真有那么不堪么。。。看EGS上的评价还可以啊。。。虽然群青也不合我的电波 images/back.gif


握爪~罗密欧虽黑，但始终散发着人性理性的光辉，根底里的情绪还是善意的，接受了他的美学和思维一些真正很黑的东西就啃不下去的了，可惜是可惜，但是不后悔

潮骚真是……4个失去目标的年轻人修复帆船，出海寻梦，这个光看设定就小清新到爆的故事能糟蹋成这样子也算奇葩了，主线无脉络，叙事无节奏，舞台无细节，对话无逻辑（妈逼中专生说话是没什么内涵，你不能连基本的行文逻辑都没有，变成不知所谓的情感碎片，男的女的动辄为半句不顺耳的话发作、吵架、矛盾、闹别扭，无限反复地挑逗你的神经容忍底线，早狩你真的考据过中专生怎么说话的么），都不是三无是四无了，我只能无语了，能啃完这货的要么是日文不怎么好的，要么就是跳着读的

水银之王 发表于 2011-9-29 00:27

引用第27楼shamal0324于2011-09-29 00:09发表的:


握爪~罗密欧虽黑，但始终散发着人性理性的光辉，根底里的情绪还是善意的，接受了他的美学和思维一些真正很黑的东西就啃不下去的了，可惜是可惜，但是不后悔

潮骚真是……4个失去目标的年轻人修复帆船，出海寻梦，这个光看设定就小清新到爆的故事能糟蹋成这样子也算奇葩了，主线无脉络，叙事无节奏，舞台无细节，对话无逻辑（妈逼中专生说话是没什么内涵，你不能连基本的行文逻辑都没有，变成不知所谓的情感碎片，男的女的动辄为半句不顺耳的话发作、吵架、矛盾、闹别扭，无限反复地挑逗你的神经容忍底线，早狩你真的考据过中专生怎么说话的么），都不是三无是四无了，我只能无语了，能啃完这货的要么是日文不怎么好的，要么就是跳着读的
....... images/back.gif

不知道是不是久了印象不明确了，记得潮风应该没那么不堪
本身作为小品作受篇幅限制很大，不过故事基本讲圆了，冲突的部分也就两次，算不上太过纠结。单亲家庭成长、与父亲不睦的中二死小孩，与基友和女人相遇，借修船找到生活的方向，与父亲的和解，NTR到女主，GE。主线还是相当明晰的，该有的冲突也基本展开之后圆满收尾

shamal0324 发表于 2011-9-29 00:58

引用第28楼水银之王于2011-09-29 00:27发表的:

不知道是不是久了印象不明确了，记得潮风应该没那么不堪
本身作为小品作受篇幅限制很大，不过故事基本讲圆了，冲突的部分也就两次，算不上太过纠结。单亲家庭成长、与父亲不睦的中二死小孩，与基友和女人相遇，借修船找到生活的方向，与父亲的和解，NTR到女主，GE。主线还是相当明晰的，该有的冲突也基本展开之后圆满收尾 images/back.gif


我跟你说，这不是说得圆不圆纠结不纠结的问题，而是根本上角色定位和作品感情基调就有冲突。修复游艇是什么活？技术活啊。修复游艇为了什么，为浪漫啊！技术活就需要相当专业的（而且是小众的）理工知识，铁道、港湾学校和扬帆出海是浪漫的象征，就要求主要人物必须有一定的文科情怀，综合这两者，做这件事的人素质不会太差，至少能跟群青里面那群人有得一比，但实际上男主就一中二，女主就一极品，而且到结局也基本没成长，你真的觉得他们通过修船这事成长了多少？抛开先入观的美化再去读一篇看看？

全篇充斥了80%对话篇幅的低水准争吵，剩下20%是专业得不行的游艇专有名词，这违和感你能脑补掉？说得出这种话的人有那个心去查资料？搜集配件？亲自动手？不怕失败反复尝试？这人物形象违和感之大，只有某成绩顶尖+田径天才+平面模特+死宅的某妹才有得一比

水银之王 发表于 2011-9-29 12:57

引用第29楼shamal0324于2011-09-29 00:58发表的:


我跟你说，这不是说得圆不圆纠结不纠结的问题，而是根本上角色定位和作品感情基调就有冲突。修复游艇是什么活？技术活啊。修复游艇为了什么，为浪漫啊！技术活就需要相当专业的（而且是小众的）理工知识，铁道、港湾学校和扬帆出海是浪漫的象征，就要求主要人物必须有一定的文科情怀，综合这两者，做这件事的人素质不会太差，至少能跟群青里面那群人有得一比，但实际上男主就一中二，女主就一极品，而且到结局也基本没成长，你真的觉得他们通过修船这事成长了多少？抛开先入观的美化再去读一篇看看？

全篇充斥了80%对话篇幅的低水准争吵，剩下20%是专业得不行的游艇专有名词，这违和感你能脑补掉？说得出这种话的人有那个心去查资料？搜集配件？亲自动手？不怕失败反复尝试？这人物形象违和感之大，只有某成绩顶尖+田径天才+平面模特+死宅的某妹才有得一比 images/back.gif

这就属于脑补过头了

首先修船的发起者牵头者和主力是主角基友，主角是被引诱过去的，没这些素质也可以理解。而且主角对于基友所表现的自卑劣等感也是相当重要的部分
其次没有什么文科情怀的要求，想修船出海既可以是为了浪漫，也可以是为了逃避，还可以是排遣精神空虚，好比玩音乐未必是多么感性，可以是为了耍酷装逼

tnt23 发表于 2011-9-29 13:12

早狩的本行还是小资纠结恋爱系， 只不过字里行间感觉得出以精英文化阶层自居的那种。。。算是自信吧。
群青从头到尾设计得那么仔细的新大东亚共荣圈蓝图，到最后以一个青春励志scene草草收尾，个人还是感觉比较违和。

shamal0324 发表于 2011-9-30 02:40

引用第30楼水银之王于2011-09-29 12:57发表的:

这就属于脑补过头了

首先修船的发起者牵头者和主力是主角基友，主角是被引诱过去的，没这些素质也可以理解。而且主角对于基友所表现的自卑劣等感也是相当重要的部分
其次没有什么文科情怀的要求，想修船出海既可以是为了浪漫，也可以是为了逃避，还可以是排遣精神空虚，好比玩音乐未必是多么感性，可以是为了耍酷装逼 images/back.gif


呵，是我脑补还是你要求太低，还在为“角色”说话，还没晓得问题在“作者”那边？以为作品基调和角色设定的调和是那么容易的事？需要作者有统一的美学、三观，深厚的人文功底，如果涉及到群体与个体，自我价值实现之类的主题，还需要对社会学人类学之类的涉猎……作品基调是个脆弱的天平，建立在奇迹般的平衡性上，稍有一点差错，就算不全盘崩溃，也像贴纸贴过界，演员跑错棚，这违和感能无视者就有福消受，可惜我没这福

见过太多根底不扎实，靠点小歪才灵感弄出一部大热作，续作就变成一坨屎的写手了，麓川智之、林直孝都是典型，还可以加多个早狩武志

bluemoe 发表于 2011-9-30 04:53

就这么进来也能看到黑<<俺妹>>的。没觉得<<俺妹>>你说的那点有什么违合，身体条件好和学习成绩未必是对立关系，人家就长的可爱了，怎么了，喜欢game是爱好。

唯登诗树 发表于 2011-9-30 05:30

不懂日语.........XP能玩吗？

77is77 发表于 2011-9-30 08:15

einsame 发表于 2011-9-30 09:14

回 32楼(shamal0324) 的帖子

这么说来卡佛和布考斯基定是人文学科界的泰斗级人物了罢

叶舞 发表于 2011-9-30 09:23

这游戏我当初居然为了追CG打完了 想想都不可思议。

ozaer 发表于 2011-9-30 10:07

引用第35楼77is77于2011-09-30 08:15发表的  :
这游戏听闻右翼思想极端严重所以一直没碰 images/back.gif


群青是左翼，Muvluv才是右翼
喜欢车轮国那一套的应该会喜欢群青

鸡蛋灌饼 发表于 2011-9-30 11:57

引用第38楼ozaer于2011-09-30 10:07发表的:


群青是左翼，Muvluv才是右翼
喜欢车轮国那一套的应该会喜欢群青 images/back.gif

我觉得有点奇怪的是一堆左中右都分不太清的死宅竟然会根据这个挑作品……
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