论坛 › 游戏论坛 › [ISO已出！]「英雄伝説　碧の軌跡」综合讨论（一周内剧透

冷泉夜月 发表于 2011-10-10 20:26

空轨让我玩得无比舒服，不单是因为它非常细腻精致，同时也是因为它没有零轨和碧轨这么丰富的游戏要素，没有零轨和碧轨这么好玩。要收集的东西很少很少，隐藏要素也几乎可以忽略不计，所以我可以轻松地四处逛一逛，找NPC聊聊天，玩得非常惬意。同时，也能感觉到制作者那种游刃有余的感觉。而碧轨的要素实在是太多了，NPC数量翻了好几倍，场景巨大了好几倍，本来只是为了轻松休闲，打发时间才会进行的“刷NPC活动”，不知不觉间却已经变成了为了完美通关而必须要做的固定任务了。主线剧情每发展一点点，就很想再去所有场景刷一遍NPC，经常把高潮主线剧情的节奏都给打断了。如果不这么做，就生怕错过一些食谱、小说或隐藏任务，心里非常没底。表面上看来，游戏要素不断丰富增多，可玩性像是增强了。但实际上，却是从随意闲逛变成了认真玩游戏，从轻松享受变成了努力完成任务。从某种意义上说，反而逐渐偏离了游戏的本意。

这段感觉说出了我的心声……

kives 发表于 2011-10-10 21:00

无动于衷 发表于 2011-10-10 21:28

回 642楼(kives) 的帖子

这个问题没什么难理解 前面已经讨论过了

IBC总裁如果说代表的是正义的话 罗伊德等人代表的就是秩序 正义在不同的人的价值观有不同的内涵 但是正义和秩序发生冲突的时候 你选择哪个？

至于说罗伊德等人因为因果律逆转受益的问题 请问IBC总裁在产生哪个NC想法以前 是因果律的受害者吗 不是的话 你对于罗伊德等人不过是“气人有笑人无”

血之暴走 发表于 2011-10-10 21:38

总裁几时代表正义了，国家间的政治从来没有正义可言

恰恰是最大的外挂受益者在反外挂，这才有问题

kives 发表于 2011-10-10 21:53

无动于衷 发表于 2011-10-10 21:56

回 645楼(kives) 的帖子

罗伊德身份再卑贱也是警察 也是执法者 执法者到底是代表正义还是代表秩序这用得着讨论吗

正义和秩序的冲突是法价值观的问题 正如没有价值观的人和行尸走肉无异一样 不管2次元还是3次元 没有法价值观的执法者都还没出世呢

windtrack 发表于 2011-10-10 22:10

GALLADE 发表于 2011-10-10 22:11

星无火那文还真是完全写到点子上了，本来想进这贴综合喷喷这细节华丽总体框架七零八落的剧情，没想到是星无火这号人先批了个体无完肤，我简直要相信那些虐童文另有别情了

老实说，碧轨这主线真的是从头到尾矛盾一箩筐——

操纵教团犯下重罪无数用猎兵团玩苦肉计给人民带来了那么多伤害的刽子手居然若无其事就原谅了，这种事真个发生了，主谋者有十个脑袋都不够掉的，最终迷宫里那群帮人全部凌迟还差不多

反派个个都为这件事扔进去大量人力物力有些连践踏自己底线的行为都容忍了，结果主角来打一场就哎哟还是你们牛逼我走人了/我服了，然后小小洗白一下，恶心死了

罗爷的嘴炮更是弱爆了，这群人手上有多少幼童、警备队员、平民的血？牺牲了多少代克州人民的财富和幸福（从IBC的财力还有庞大的地下设施看）？为了实现计划这群人有真的在意过克州和克州的人？讨伐这帮人渣正当的理由是要多少有多少，罗爷真是好意思一句不提

把主要人物的刻画不是拆分成好感度要素就是塞进隐藏里更是无比傻逼

而且我是真的烦了你来回玩这种洗黑洗白、一边让结社干尽坏事一边又说XX执行者XX使徒有节气有原则的游戏了啊法老控！

无动于衷 发表于 2011-10-10 22:15

说的俗气一点

警察之于总裁也好 村姑之于叫兽也好 反应的其实是一个问题 那就是“你有你的想法？OK 但是请不要来强奸我的想法”

但是起码 罗伊德和总裁的讨论至少还是一个问题的正反两面

SC里艾斯蒂尔的那段子 我只能联想到一点 那就是“秀才遇见兵有理讲不清”

yth329 发表于 2011-10-10 22:37

星无火说得不错，我也觉得罗爷最后反对再造世界但还是完全不否定自己被救过玩2周目的事这两者无法自圆其说，其实如果最后的剧情理解为琪雅的loli控光环还在不断发挥威力就说得通了，不过这样看就太黑了一点。
玩到结局主角一行人辛辛苦苦打败了最终BOSS救回了loli防止了世界的再造但却眼睁睁地看着故乡被占领了这苦闷的感觉实在太糟糕了，这也是碧轨和空轨完全不同的风格。虽说碧轨是没死重要人物反派也都洗白或被嘴炮了，但整个游戏过程就是主角一行人不断吃瘪的过程，通完后实在没有满足感，你让我用100多级的支援科刷帝国那些小兵还不是杠杠的，或者说在主角和游击士一行人的努力下过着抵抗帝国侵略的日子也比突然来个打两年地道战再解放好得多，而且共和国那边真傻子啊，都被完全占领了黑月和谍报部门啥的也不暗中支援一下，真不知道以前的中立是怎么维持的。
感情互动那点碧轨几乎可以说是没有啊，虽说像罗爷这样一个高大全无节操青年哪个妹子都一见钟情，可全篇最后就突然告白了实在让人觉得装天然撩妹子是不是太容易了，而且我最不明白的是既然没有和未亡人嫂嫂纠结俗套的感情互动，设置这样一个巨乳圣母角色就是为了给罗爷拉仇恨的？

车弁庆 发表于 2011-10-10 22:45

黑手压根不会考虑人命。结社不说，伊安弄历史重构，被卷入死的人都要活的，考虑干啥

森兰丸 发表于 2011-10-10 22:48

1：警察这个职业代表着无上的秩序
          2：警察无论什么时候都是正确的一方
          3：什么你说几个警察凭着自己的正义对上级部门造反让国家陷入危难所以警察是错的？给我参照第1第2条去！

无动于衷君就是这意思对吧....敢情什么污职警察都是大人编出来骗小孩的

无动于衷 发表于 2011-10-10 23:03

回 653楼(森兰丸) 的帖子

我不介意和你继续探讨“恶法”是不是法的问题 仅就你的这段言论而言

顺便 可能是我才疏学浅 我从第三产业作品里体会到“不要和女人讲道理 和女人你永远讲不清道理”的一共有三次 第二次是文学少女 第三次是上个月的电影白蛇传说 第一次就是空轨SC

GALLADE 发表于 2011-10-10 23:13

引用第652楼车弁庆于2011-10-10 22:45发表的:
黑手压根不会考虑人命。结社不说，伊安弄历史重构，被卷入死的人都要活的，考虑干啥 images/back.gif

只要以后弄活就好

用这种理由杀人的人比纯粹为了自己喜好杀人的人更该死，最终战嘴炮唯一我满意的就是大小姐那句政治虽然也要便宜行事，但是出发点已经邪恶了就不对了

那个不管副教授说什么，最后还是义正词严地按自治州法，以XXXXX罪逮捕你的罗爷才是真罗爷，碧轨的罗爷就只剩泡妞了

gjly2 发表于 2011-10-11 02:19

alucardcz 发表于 2011-10-11 03:10

LS一周目hard？噩梦？

最后那招放之前一定要把BOSS灭了。。不然固定全灭。。。

foyo 发表于 2011-10-11 09:31

“伊德甚至可以算是我见过的最恶心的男主角，没有之一。”
非常同意！！！！！！！尤其还有这么多妹子在身边！！！！！！！！！！

GALLADE 发表于 2011-10-11 09:50

引用第656楼gjly2于2011-10-11 02:19发表的  :
草泥马,这最终boss还叫人玩么.你AI智商高点就算了,拢共就会那么几招,搞一大堆小怪,带着叫人无语的魔法反射/无敌壳出来恶心你,第二形态玩家给与伤害超过1w就把你直接鬼隐.最后还来一个连墙都挡不住也不能打断的超级大招..直接灭团.retry还死机....玩的我都想摔机了...falcom最傻逼的最终boss无误 images/back.gif

这BOSS没一点能耐，就恶心玩家和拖时间

一周目噩梦还是打过去了，主要就是留爆发，打到4、5W血的时候开爆发秒掉不能让他出大招，当然我是老金党，你当我二周目打的吧

nkwd 发表于 2011-10-11 10:36

真相 ttp://i53.tinypic.com/2i0q1oz.jpg

nkwd 发表于 2011-10-11 10:37

真相 ttp://i53.tinypic.com/2i0q1oz.jpg

血之暴走 发表于 2011-10-11 11:30

只要他把自己死掉的真实历史重现，那我就能理解了

乐平 发表于 2011-10-11 11:30

其实罗伊德的想法是可以理解的，钓鱼可以刷钱，金手指可以改钱，你是愿意去钓鱼还是用金手指呢？如果有什么事就动用时之至宝的话，那么人类就没有任何努力的意义，而且时之至宝的载体只是个小女孩，一次小的变动就让她承受了许多压力，大的变动对她来说过于沉重了，即使改变了一次，第二次第三次，你觉得什么时候她会崩溃？一旦崩溃，不说可能会引发什么灾难。假使什么都不会发生，但人类没有继承任何经验，那么战争的悲剧还是会上演。就算不会崩溃，人类也会安于现状，进化陷入停滞，对于未来的人无疑也是伤害

无动于衷 发表于 2011-10-11 11:32

引用第655楼gjly2于2011-10-11 02:19发表的:
草泥马,这最终boss还叫人玩么.你AI智商高点就算了,拢共就会那么几招,搞一大堆小怪,带着叫人无语的魔法反射/无敌壳出来恶心你,第二形态玩家给与伤害超过1w就把你直接鬼隐.最后还来一个连墙都挡不住也不能打断的超级大招..直接灭团.retry还死机....玩的我都想摔机了...falcom最傻逼的最终boss无误 images/back.gif


有一点想学“人修罗”没学好玩脱了的感觉

话说回来延续了5代的系统已经被玩家研究的底朝天了 法老空玩花样也玩不出什么新货 只能从永劫回归这个角度下手

kives 发表于 2011-10-11 11:47

windtrack 发表于 2011-10-11 11:49

GALLADE 发表于 2011-10-11 11:59

咦，钓公师团老大难道不就是盟主么？屌皇其实是教皇啊，本来教皇用钓鱼神功差点逼得盟主出来，结果历史的车轮被罗伊德硬生生倒退了！

yangxu 发表于 2011-10-11 13:36

引用第663楼乐平于2011-10-11 11:30发表的:
其实罗伊德的想法是可以理解的，钓鱼可以刷钱，金手指可以改钱，你是愿意去钓鱼还是用金手指呢？如果有什么事就动用时之至宝的话，那么人类就没有任何努力的意义，而且时之至宝的载体只是个小女孩，一次小的变动就让她承受了许多压力，大的变动对她来说过于沉重了，即使改变了一次，第二次第三次，你觉得什么时候她会崩溃？一旦崩溃，不说可能会引发什么灾难。假使什么都不会发生，但人类没有继承任何经验，那么战争的悲剧还是会上演。就算不会崩溃，人类也会安于现状，进化陷入停滞，对于未来的人无疑也是伤害 images/back.gif


她哪来的压力？
让她崩溃的不就是田中理惠的一句“丫其实是迷惑SSS操控他们对你的好感”吗？

无动于衷 发表于 2011-10-11 13:46

回 668楼(yangxu) 的帖子

琪雅要是有零轨里的那种“气魄” 压根就不可能被风剑忽悠走

woshenc 发表于 2011-10-11 14:11

感觉这零之至宝结社不太在乎，随便弄着玩呢
又或者贝尔加入了结社加上结社原有的技术力说不定可以量产琪雅了呢

yongze 发表于 2011-10-11 14:52

轨迹系列现在最需要的东西并不是进化，而是妥协、简化。某方面如果想进步，另一方面就应该学会退步。既然是物语型RPG，系统简化一点也无所谓，至少没必要一直创新。我甚至希望轨迹系列未来的某部作品来个惊人的尝试——等级从头到尾都是固定的，装备不能更换，物品不能收集，不能练级，没有支线，从头到尾的游戏流程就是100个小时的主线剧情，战斗时的战技/魔法/能力值全部固定。

这个请玩gal，完全是服务主线剧情的做法了- -

goldgs 发表于 2011-10-11 14:55

终于玩穿了。。。风剑、总裁、钻头大小姐、熊叔黑化时相当淡定

诺艾尔曹长率兵来抓支援课时我整个人都了……大姐我所有的双人任务全选了你啊！！好感度全砸你身上啊！！知道你明天要离队时感动了老半天，最后一天的任务我还是每一战都带上你啊！！！你身上的回路我一个都没拆全部让你装着啊！！！！什么叫翻脸不认人我再也不相信爱情了！！！！！

无动于衷 发表于 2011-10-11 15:02

回 672楼(goldgs) 的帖子

罗爷不是还有那句经典的 打赢了你就是我的人了 吗

说实在的 就凭这句话 我对罗爷的好感度提升了数个档次

山德士上校 发表于 2011-10-11 15:06

99th_angel 发表于 2011-10-11 15:13

引用第674楼山德士上校于2011-10-11 15:06发表的:
克州到处都是影帝，和他们一比，怀斯曼的演技真是弱爆了 images/back.gif




越思越想越伤情，Crossbell没好人

イフリータ 发表于 2011-10-11 16:02

引用第672楼goldgs于2011-10-11 14:55发表的:
终于玩穿了。。。风剑、总裁、钻头大小姐、熊叔黑化时相当淡定

诺艾尔曹长率兵来抓支援课时我整个人都了……大姐我所有的双人任务全选了你啊！！好感度全砸你身上啊！！知道你明天要离队时感动了老半天，最后一天的任务我还是每一战都带上你啊！！！你身上的回路我一个都没拆全部让你装着啊！！！！什么叫翻脸不认人我再也不相信爱情了！！！！！ images/back.gif


这段做得不错

可惜芙兰不在场
如果能念出这种台词就更好了“姐姐，住手！为什么要战斗呢！罗伊德桑明明在这边啊！”

藤原妹紅 发表于 2011-10-11 20:53

怎么卡在C区划了....4章第二天去打手配魔兽，电梯穿人而过自己上去了，人还在下边，另一个口子是草地、

这是什么bug？？

yangxu 发表于 2011-10-11 22:53

引用第676楼イフリータ于2011-10-11 16:02发表的  :


这段做得不错

可惜芙兰不在场
....... images/back.gif


感觉姐妹花其实就是向SEED-D致敬。
职业、发型、性格啥的简直如出一辙，唯一的遗憾是声优没请真绫和富美子

车弁庆 发表于 2011-10-11 23:14

引用第677楼藤原妹紅于2011-10-11 20:53发表的:
怎么卡在C区划了....4章第二天去打手配魔兽，电梯穿人而过自己上去了，人还在下边，另一个口子是草地、

这是什么bug？？ images/back.gif

卡位BUG，解决方法从退出重启到升级换ISO不一而足

lower 发表于 2011-10-11 23:57

终于打穿了，噩梦难度打得太痛苦了，后面的boss战完全是自虐，打完圣女都要精神崩溃了

gugu135 发表于 2011-10-12 00:36

查看完整版本: [ISO已出！]「英雄伝説　碧の軌跡」综合讨论（一周内剧透