TOX的战斗比TOGF、TOV如何（盖棺，TOX最弱?） - 第4页 - 游戏论坛 - Stage1st

結城美柑 发表于 2011-9-12 00:13

引用第119楼偏微分于2011-09-12 00:04发表的:

对的。我不想重蹈FFB的覆辙。游戏那么多，还是挑着玩更效率。 images/back.gif

那您能把标题给改了么?

JC_AR 发表于 2011-9-12 00:52

TOGF最爽的就是側移，绕背了，目押还能加CC，爽,TOX没有，一开始真不习惯，还要傻乎乎的FREE LINE抛开

星空寂 发表于 2011-9-12 00:56

引用第121楼JC_AR于2011-09-12 00:52发表的:
TOGF最爽的就是側移，绕背了，目押还能加CC，爽,TOX没有，一开始真不习惯，还要傻乎乎的FREE LINE抛开 images/back.gif

TOX技能开放后同样能侧移的

北落紫娘 发表于 2011-9-12 01:48

引用第116楼yangxu于2011-09-11 22:56发表的:

TOG的称号系统+技能习得才叫一个恶心。

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起码都放在明处，哪里像TOV放个秘奥义还要换武器，能再扯点么~~~当然，不得不承认WII版的TOG的那个4000使用次数太恶心了点，不过好歹PS3版是改了使用次数，不过也削弱了料理~~有得有失？

忘却的记忆 发表于 2011-9-12 01:49

转型成次世代传说黑帖好了

或者传说黑帖也行，越说离越远

cyber-shot 发表于 2011-9-12 02:14

看视频就知道游戏好不好玩，真心觉得楼主威

偏微分 发表于 2011-9-12 02:37

引用第125楼cyber-shot于2011-09-12 02:14发表的 :
看视频就知道游戏好不好玩，真心觉得楼主威 images/back.gif

不是“知道”，是“觉得”，客观与主观还是要分清的。更何况每个人的感觉不同，我认为是神作的，你也可能认为是垃圾。
通过视频对游戏进行初步筛选不是很正常的行为嘛。当然不排除漏选一些神作的可能，不过这样的作品一般很快会有相关评论在网上出现。
结合TOX目前放出的视频和大部分评论，有90%可能性达不到我个人的期待。花400元与数十小时去赌剩下的10%神作可能实在是不理智。

エース 发表于 2011-9-12 08:55

原来筛选游戏是靠看视频而不是玩DEMO 现在选游戏的方式真是碉暴了

shizumaru2009 发表于 2011-9-12 08:56

引用第126楼偏微分于2011-09-12 02:37发表的:

不是“知道”，是“觉得”，客观与主观还是要分清的。更何况每个人的感觉不同，我认为是神作的，你也可能认为是垃圾。
通过视频对游戏进行初步筛选不是很正常的行为嘛。当然不排除漏选一些神作的可能，不过这样的作品一般很快会有相关评论在网上出现。
结合TOX目前放出的视频和大部分评论，有90%可能性达不到我个人的期待。花400元与数十小时去赌剩下的10%神作可能实在是不理智。

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那么你别玩就好了，不要起个那么容易让人误解的标题好么

再说就战斗来说，TOX不比TOGF差

dark_saber 发表于 2011-9-12 09:19

引用第123楼北落紫娘于2011-09-12 01:48发表的:

起码都放在明处，哪里像TOV放个秘奥义还要换武器，能再扯点么~~~当然，不得不承认WII版的TOG的那个4000使用次数太恶心了点，不过好歹PS3版是改了使用次数，不过也削弱了料理~~有得有失？ images/back.gif

秘奥义不是武器上的技能熟练后装备上就好了吗？又不是一直要求装备那把武器。这为黑而黑真没意思

Masaki 发表于 2011-9-12 09:22

看视频都能看出战斗水准 LZ这眼力快赶上游戏区各种巨巨了

游戏区现在黑帖、业内帖、展望帖基本都是一帮不玩游戏或者无酸机在发的游戏区再下去都快和A9同化了各种群魔乱舞真是老乱

kanata 发表于 2011-9-12 10:02

引用第129楼dark_saber于2011-09-12 09:19发表的:

秘奥义不是武器上的技能熟练后装备上就好了吗？又不是一直要求装备那把武器。这为黑而黑真没意思 images/back.gif

羽毛剑要求装备明星2号

dark_saber 发表于 2011-9-12 10:18

引用第131楼kanata于2011-09-12 10:02发表的:

羽毛剑要求装备明星2号 images/back.gif

这是男主的特例吧，而且这把剑出秘奥义2也跟剧情有关，其他人没这情况吧。拿特例来说事是不是不太妥当

ulir 发表于 2011-9-12 11:13

引用第131楼kanata于2011-09-12 10:02发表的:

羽毛剑要求装备明星2号 images/back.gif

之前我就想说了，虽然我也认为TOG的系统更好，不过那人黑TOV的态度真是……

也就百合和大先生的2秘有剧情造成的限制，5种BA和其他人的2秘还有合体秘奥提都不提
没有伤害翻倍的羽毛剑用起来效果也就一般，会这么纠结武器限制，咋不说TOG的秘奥无限放和弟弟BUG呢

xenowind 发表于 2011-9-12 12:02

引用第104楼北落紫娘于2011-09-10 20:27发表的:

正是因为TOG在游戏方面进行了一次极大的跨越式发展，我等玩了数十年的传说看到如此进步自然欣喜，不挺TOG挺谁？ images/back.gif

哇，+1。这正式我当时看到TOG预告的心情，我还以为这辈子都看不到了呢。

偏微分 发表于 2011-9-12 12:45

引用第127楼エース于2011-09-12 08:55发表的:
原来筛选游戏是靠看视频而不是玩DEMO 现在选游戏的方式真是碉暴了 images/back.gif

废话，有试玩demo的话当然是首选。问题是多少游戏提供psn上的试玩demo？可能日本还有店头试玩，国内的话你真跑到js店里去试玩？
不得已才去根据demo影像、自制录像去做些片面的解读。
话说回来，就算玩了游戏做出评价了。还是会有人跳出来喷“不通关等于没玩、隐藏迷宫未踏破无发言权”等等

偏微分 发表于 2011-9-12 12:55

引用第128楼shizumaru2009于2011-09-12 08:56发表的:

那么你别玩就好了，不要起个那么容易让人误解的标题好么

再说就战斗来说，TOX不比TOGF差 images/back.gif

其实TOX最强，然后大批优秀青年因为我的标题误解了TOX，决定不买TOX，去买卡普空的良心危机去？不搞笑吗
你觉得TOX战斗不比TOGF差，就去开个贴子详解一下，召唤队友不就行了。楼内有不少人列举了TOX战斗不行的理由，你有什么支持TOX的正面论据也可以提嘛。毕竟你玩过游戏，更有说服力，恩。

shizumaru2009 发表于 2011-9-12 16:01

引用第136楼偏微分于2011-09-12 12:55发表的:

其实TOX最强，然后大批优秀青年因为我的标题误解了TOX，决定不买TOX，去买卡普空的良心危机去？不搞笑吗
你觉得TOX战斗不比TOGF差，就去开个贴子详解一下，召唤队友不就行了。楼内有不少人列举了TOX战斗不行的理由，你有什么支持TOX的正面论据也可以提嘛。毕竟你玩过游戏，更有说服力，恩。
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不少人是多少人？麻烦你给我找出来，能找出两个以上不？

还盖棺呢，暴露你自己黑的本质罢了

苏妲己 发表于 2011-9-12 17:24

我只觉得这贴根本就没人在讨论tox吧，基本就是在战tov和tog.

苏妲己 发表于 2011-9-12 17:35

引用第132楼dark_saber于2011-09-12 10:18发表的:  这是男主的特例吧，而且这把剑出秘奥义2也跟剧情有关，其他人没这情况吧。拿特例来说事是不是不太妥当 images/back.gif  那我想问一下你你尤里的使用率只有10%么？作为这个游戏使用率最高的人物，后期放一个密奧意就要停下来开菜单換武器是件极其蛋疼的事情，还特例？又不是只对達奧斯秒杀的聖雷预言，常用的奥意竟然要換武器！！？作为传说fan表示无法接受。

忘却的记忆 发表于 2011-9-12 17:36

TOX，第一蛛网就可以实现侧移空中二段跳空中防御等等，

不过似乎没有默认空中追击，把人一打到天上去连技挺麻烦的，不知道第二蛛网有没有这个skill

第二蛛网基本就是开始按照怎么爽怎么来了

比较麻烦的是记住个人的共鸣术，而且蛛网取舍比较麻烦

终结之心 发表于 2011-9-12 17:38

标题可以改成“如何评论没玩过的游戏”

苏妲己 发表于 2011-9-12 18:09

引用第133楼ulir于2011-09-12 11:13发表的:   之前我就想说了，虽然我也认为TOG的系统更好，不过那人黑TOV的态度真是……   ....... images/back.gif  谁叫上面那群人黑tog/togf只提结果不提过程，而且我严重怀疑那群人真少的有把tov玩通，刷隐藏迷宫，多周目么？为了黑而黑？起码我觉得那位北落好歹确实认真玩过两作，确实表达出了自身喜好，对于那些不喜欢都说不出来为什么的要好上太多了。

ulir 发表于 2011-9-12 19:01

引用第139楼苏妲己于2011-09-12 17:35发表的:
 那我想问一下你你尤里的使用率只有10%么？作为这个游戏使用率最高的人物，后期放一个密奧意就要停下来开菜单換武器是件极其蛋疼的事情，还特例？又不是只对達奧斯秒杀的聖雷预言，常用的奥意竟然要換武器！！？作为传说fan表示无法接受。 images/back.gif

我觉得这个是你的问题

lxzworry 发表于 2011-9-12 19:30

tov秘奥义是啥玩起来爽就行 sb才关心细节

kanata 发表于 2011-9-12 20:22

エース 发表于 2011-9-12 21:18

引用第135楼偏微分于2011-09-12 12:45发表的 :

废话，有试玩demo的话当然是首选。问题是多少游戏提供psn上的试玩demo？可能日本还有店头试玩，国内的话你真跑到js店里去试玩？
不得已才去根据demo影像、自制录像去做些片面的解读。
话说回来，就算玩了游戏做出评价了。还是会有人跳出来喷“不通关等于没玩、隐藏迷宫未踏破无发言权”等等
http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

看视频就跳出来发帖子盖棺的活该被人喷

终结之心 发表于 2011-9-12 21:35

秘奥义的发动条件？去看看tos

偏微分 发表于 2011-9-12 23:26

shizumaru2009 发表于 2011-9-12 23:39

引用第148楼偏微分于2011-09-12 23:26发表的:

挑刺能力发动了。。。黑不黑是我的事，非本贴讨论重点。就此打住，你有什么关于游戏本身的评论请发表，其余话题恕不奉陪。

继续谈游戏：
传说系列历来重视玩家所操纵角色的发挥，大部分作品都有高手solo boss的视频。而TOX开创了双人配合的先例（TOA的FOF还不能算），作为首次尝试，必然会遇到一些问题，尤其在AI方面。已经有玩家表示某些时候配合的队友会呆在原地5、6秒。或许在以往的作品中AI也会发傻（其实是必然存在）。但玩家不会介意，毕竟控制的主体是一人，哪怕队友全部犯傻导致玩家团扑，一般情况下玩家也只会自责。现在的情况则有很大不同。战斗的相当一部分取决于队友的AI发挥，问题是如何做到玩家能对AI的发挥具备高度的控制权并且AI针对玩家的指令也能实时响应。最直接的方法就是一人控两人(想到了光明之泪那渣作)，nbgi显然不会那么脑残。目前所能观察到的讨巧做法就是共鸣攻击，满足发动条件按键后实时发动。其余情况下共鸣队友的控制交由AI，包括跑位与一般攻击。但可能会发生以下事件：玩家与队友围着一个敌人砍，玩家想发动共鸣攻击或支援技（不知是玩家按键触发还是AI自动）时，突然发现队友被另一个敌人打趴下了，会作何感想。责怪自己控场不到位，还是队友太傻不会躲。
....... images/back.gif

切，自己说过的话这么快就缩回去了么

LINK对象的AI很好，走位和攻击配合我相当满意，夹击阻击都很迅速，和米拉配合时我被打晕她会立即过来把我打醒，人控制都未必有这么快的反应

另外LINK系统根本就是战斗的核心，不光光是有共鸣技那么简单，夹击时普通攻击都会发生变化，还有不同的LINK对象会有不同的攻击特性，比如米拉的束缚，艾尔文的破防，不存在你说的LINK系统是鸡肋的问题

王老五 发表于 2011-9-12 23:42

link系统ai足够强了，但缺点是link系统和双打不兼容

Bani82 发表于 2011-9-12 23:43

回 149楼(shizumaru2009) 的帖子

难道有人不用link打么...不用link真的能打么

偏微分 发表于 2011-9-12 23:43

引用第149楼shizumaru2009于2011-09-12 23:39发表的 :

切，自己说过的话这么快就缩回去了么

LINK对象的AI很好，走位和攻击配合我相当满意，夹击阻击都很迅速，和米拉配合时我被打晕她会立即过来把我打醒，人控制都未必有这么快的反应

....... images/back.gif

很好，讨论回正轨了。这不是很清晰的优点嘛，打消了我的一个疑虑，谢谢！（除非还有其他人来反驳，呵呵）。
关键还是AI配合的问题。如果配合的AI真的非常给力，相当于一个2p的话。参考其他传说，是否两人就可以无限连下去（最简单的，我砍三刀，你砍三刀的循环）？而敌人又是如何应对这种2对1的局面呢？看视频，被两人夹击的怪毫无还手之力。一些可以想象的应对：
1）附带刚体与爆气，刚体可以加大进入硬直combo的难度，爆气则使怪强制从硬直中恢复。
2）随着combo上升，受伤硬直缩短，加大combo难度。以上两点还得考虑给999hit留下余地。
3）最差情况，AI不给力，很难配合玩家无限连。

王老五 发表于 2011-9-12 23:51

Re:回 149楼(shizumaru2009) 的帖子

引用第151楼Bani82于2011-09-12 23:43发表的回 149楼(shizumaru2009) 的帖子 :
难道有人不用link打么...不用link真的能打么 images/back.gif

不用link怎么不能打，第四部有好几场单挑战要是没link就不能打了还怎么混

FAFNIR 发表于 2011-9-12 23:54

LZ不妨开个投票贴问下大家对LINK的看法，虽然是有些随机成分，但正如某楼所说本身AI设计还好，而且连携技对走位基本没有要求，连携槽只要闪亮该怎么派生怎么派生，虽然战斗系统方面亮点就是这个，但不存在“看”视频能看出AI的好坏，道听途说没去自己尝试却用来当你的论点只不过徒增笑耳。

王老五 发表于 2011-9-12 23:57

引用第152楼偏微分于2011-09-12 23:43发表的:

很好，讨论回正轨了。这不是很清晰的优点嘛，打消了我的一个疑虑，谢谢！（除非还有其他人来反驳，呵呵）。
关键还是AI配合的问题。如果配合的AI真的非常给力，相当于一个2p的话。参考其他传说，是否两人就可以无限连下去（最简单的，我砍三刀，你砍三刀的循环）？而敌人又是如何应对这种2对1的局面呢？看视频，被两人夹击的怪毫无还手之力。一些可以想象的应对：
1）附带刚体与爆气，刚体可以加大进入硬直combo的难度，爆气则使怪强制从硬直中恢复。
2）随着combo上升，受伤硬直缩短，加大combo难度。以上两点还得考虑给999hit留下余地。
....... images/back.gif

限制方式为ac，虽然共鸣技可以瞬间回复ac，但很多招式会直接把敌人吹飞之后就要重新连了。hard难度下敌人刚体也基本上是必备的，不找弱点打很难连上。

北落紫娘 发表于 2011-9-13 09:38

终于回归正轨了么？也好，在正式玩之前看看大家对战斗的评论吧

Shaw 发表于 2011-9-13 10:55

标题真容易误导人……如果只是楼主的个人观点，请不要写盖棺这种能代表广大群众的字眼。
没什么时间就刚玩了个开头，初略觉得link系统蛮不错的，两边轮流几招打下去再接个共鸣技战斗就结束了，针对不同的敌人切换link同伴可以有效活用队友辅助技能，打喜欢防御的link阿尔文帮你打昏，打跑得快的link塞拉帮你定身。对于我这种从来找不到基友一起玩传说的人来说，以前只能用R3的快捷来让队友施放技能配合连携，那还得留意合适的走位或者选择远距离技能，现在就方便多了。

幽远ghofar 发表于 2011-9-13 11:02

男主和青梅竹马连起来很爽，女主连起来……尼玛这不是一个游戏吧。

偏微分 发表于 2011-9-13 12:16

引用第155楼王老五于2011-09-12 23:57发表的:

限制方式为ac，虽然共鸣技可以瞬间回复ac，但很多招式会直接把敌人吹飞之后就要重新连了。hard难度下敌人刚体也基本上是必备的，不找弱点打很难连上。 images/back.gif

据说站1秒就可以回复ac，那玩家一轮攻击->玩家停止攻击回复ac，队友一轮攻击->队友停止攻击回复ac，玩家一轮攻击。。。理论上ai配合到位的话，敌人应该无还手之机。

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