「Steins;Gate」命运石之门 #23「境界面上のシュタインズゲー - 第4页 - 动漫论坛 - Stage1st

aptx4869m 发表于 2011-9-7 23:54

九门惠 发表于 2011-9-8 00:09

引用第119楼oldq于2011-09-07 23:49发表的:

下集敢用错ED就把动画组黑死 images/back.gif

泽希尔 发表于 2011-9-8 00:28

回 115楼(luanxuex) 的帖子

2015年胸针已经挂了

ScarletMoon 发表于 2011-9-8 00:45

引用第115楼luanxuex于2011-09-07 22:39发表的:
首先为什么用时空机器不能看见自己，是因为会出现悖论，那如果出现悖论会如何？世界湮灭？作品没有说，也没法说
其次时空机器会不会改变世界线？如果按照第一次跟最后结局穿越的结果的话，肯定是改变了，第一次穿越的事实是中二杀死助手，第二次变成假死
如果当时把助手拉到别的地方去的话，按照剧情的说法，会是以其他方式死
但是，为什么在欺骗7月28号的自己之后会成功，按照剧情的说法就是欺骗世界，那么剧情设定就是世界在观测者发现与原来看到的事实不符合时会强制变动世界线以重构成与观测者看到的事实类似的世界
好吧这句话我自己都看不明白，那就是历史允许误差，但是误差不能大到超过观测者的认知范围，即助手以其他方式死跟倒在血泊中在观测者那里得到的结果类似，那么即允许被构成
....... images/back.gif

1 没什么没法说的，世界线收束，钢轮想要去跟7月28号的他自己打招呼的路上被车撞死了/摔死了/心脏麻痹死了
另外个例子就是铃羽只能活到2000年，再往后的话先不说悖论，仅仅是桥田铃这个名字也会对2010年的自己也会造成影响
2 观测者会对实验结果产生影响不是现代物理的常识么，那么作为时空的观测者，他当然就是神
3 15年后的钢轮不会进入TE，他的存在本身会变成不曾发生过的事
4 BETA线的钢轮15年后死于救真由理

luanxuex 发表于 2011-9-8 00:46

葵井巫女子 发表于 2011-9-8 01:18

我去op换歌词了

最后一幕应该是凶真跟背景助手一起摆pose 然后一起狂笑
“当然了!啊--哈哈哈哈哈哈”

lmcrlmcr 发表于 2011-9-8 02:02

引用第124楼luanxuex于2011-09-08 00:46发表的:
D-mail只要发出以后可以立即判断收信人相信与否以及是否成功改变世界线，这些前面的铺垫已经讲的很清楚了
如果未来中二发出D-mail后世界线没有改变，即出现未来中二真是死在2025年，那说明最后的结局是BE，世界线没有变动，助手还是会死，以及世界大战还是会爆发
但最后结局是HE，所以未来中二在发出D-mail的过程中肯定会变动世界线到HE
但游戏得到的情报是未来中二死在2025年，所以真相是
铃羽在说谎
....... images/back.gif

我记得进入Steins;Gate的瞬间是中二完成欺骗自己，从7月28号坐时光机回来的那一刻。
在此之前，老中二的D-mail不会改线的，所以我想老中二是准备好了一切，然后安心去死了吧，直到36年玲羽开时光机回2010，世界才被重构。

mukuuuu 发表于 2011-9-8 03:29

中二全開少年

大魔法师 发表于 2011-9-8 05:10

这集换了发型的打工战士瞬间变漂亮了十几个等级，变成所有人里几乎最漂亮的了
这解决方法真没想到，妙，真赞，看动画的时候和冈伦一起恍然大悟，然后跟着燃起来了
没有泪流满面，而是一种绝处逢生柳暗花明的激动，动画到这里气氛渲染的非常好
看完后又忍不住倒回这段看了好几遍
汉化出了一定要玩游戏

乃木坂裕人 发表于 2011-9-8 05:56

伸手求第11章开头的存档

lgdeer 发表于 2011-9-8 05:57

细节记不太清了，那段视频是什么时候由谁发给男主的？为什么第一次只能看到雪花？

wuxan94 发表于 2011-9-8 05:59

KillerFoXZ07 发表于 2011-9-8 06:12

引用第73楼whisper219于2011-09-07 15:53发表的:

对于未来，过去是确定的，所以影像可以发回到第一集的中二的手机上
但是反过来说，未来是不确定的，所以必须要满足因果条件才能看到内容

雪花我觉得可以理解为不确定的未来对信息的干扰 images/back.gif

我的理解是7月28号的邮件是加密过的，8月21号收到新邮件、看完新闻后解密，附件能被正常播放。编程挂马什么的扔给桶子就得了

多多天下 发表于 2011-9-8 07:40

引用第132楼KillerFoXZ07于2011-09-08 06:12发表的:

我的理解是7月28号的邮件是加密过的，8月21号收到新邮件、看完新闻后解密，附件能被正常播放。编程挂马什么的扔给桶子就得了 images/back.gif

因为世界线有些许差别。游戏刚开始的世界线是1.130426，中二发邮件进入了0.xxx的alpha线，11章也就是上集回来的线是1.130205，这条线下来到15年后中二给7月28日的自己发了语音邮件。所以只有经历了alpha线的三周后回来的中二才会看到正确的影像，而最开始的130426只有雪花点

乐平发表于 2011-9-8 07:47

d-mail连接的未来与过去的时间并不同步，只存在因果关系。不管中二花多少时间救出助手，接到d-mail的瞬间因已经埋下，未来中二必然得到结果。

迪拜星人 发表于 2011-9-8 08:08

现在，动画党的大家
可以去复习下“开始和结束的PV”了
http://player.youku.com/player.php/sid/XMjMzMTU1ODQ0/v.swf

oldq 发表于 2011-9-8 09:19

引用第130楼lgdeer于2011-09-08 05:57发表的:
细节记不太清了，那段视频是什么时候由谁发给男主的？为什么第一次只能看到雪花？ images/back.gif

发件人：sg-epk
现在应该能看出来是什么的缩写了吧

daruicell 发表于 2011-9-8 09:37

这个邮件究竟要是在什么设置条件下才能如此精妙的解开是我当初玩游戏一直解不开的
楼上的几位说的我也有想过，可是怎么想都觉得牵强
就是因为这个邮件让我一直觉得这个游戏的败笔之一
起码我在玩true end的时候心里一直有个结搞得我很不舒服

ScarletMoon 发表于 2011-9-8 09:43

引用第124楼luanxuex于2011-09-08 00:46发表的 :
D-mail只要发出以后可以立即判断收信人相信与否以及是否成功改变世界线，这些前面的铺垫已经讲的很清楚了
如果未来中二发出D-mail后世界线没有改变，即出现未来中二真是死在2025年，那说明最后的结局是BE，世界线没有变动，助手还是会死，以及世界大战还是会爆发
但最后结局是HE，所以未来中二在发出D-mail的过程中肯定会变动世界线到HE
但游戏得到的情报是未来中二死在2025年，所以真相是
铃羽在说谎
....... images/back.gif

世界不会重筑
冈伦必须死，他不死就不会有这条线上2036年的时间机器和18岁的战士
光收到2条莫名其妙的DMAIL，2010的冈伦什么也做不了
这么说明白了吗

thez 发表于 2011-9-8 09:46

完整汉化版游戏快出啊

kensinlj 发表于 2011-9-8 09:47

引用第129楼乃木坂裕人于2011-09-08 05:56发表的:
伸手求第11章开头的存档 images/back.gif

＋1

乐平发表于 2011-9-8 09:57

d-mail只要发出让收信者改变事件的因就能得到结果，伪娘买彩票写错数字，但因为多出这个事件，所以世界线改变了。刚伦进入完美结局也是d-mail改变了因，不管条件当时有没有满足，未来刚伦必定要进入相同结局，还有d-mail是2025年发出，这是比铃羽的话更有力的事实

葵井巫女子 发表于 2011-9-8 10:05

Steins-Gate-Eru-Pusai-Konguruu

pc版存档具体是哪个文件的整个文件夹有100m...

suzu的α版确实很美啊可惜不能攻略送上几张cg
http://i53.tinypic.com/2ebg5dw.jpg
http://i56.tinypic.com/33my98x.jpg
http://i56.tinypic.com/2hgeiae.jpg

顺便我喜欢的卢卡挂了好几星期桌面...
http://i51.tinypic.com/2r4ncxe.jpg
http://i51.tinypic.com/f06dqq.jpg
http://i56.tinypic.com/nfquk5.jpg

乃木坂裕人 发表于 2011-9-8 10:20

psp版的有么？

ScarletMoon 发表于 2011-9-8 10:35

引用第141楼乐平于2011-09-08 09:57发表的:
d-mail只要发出让收信者改变事件的因就能得到结果，伪娘买彩票写错数字，但因为多出这个事件，所以世界线改变了。刚伦进入完美结局也是d-mail改变了因，不管条件当时有没有满足，未来刚伦必定要进入相同结局，还有d-mail是2025年发出，这是比铃羽的话更有力的事实 images/back.gif

"未来"的冈伦的行为对于"现在"的冈伦来说才是"过去"的行为
因为世界线无数的改变,而被"现在"冈伦早已忘却的遥远记忆,对他来说不曾发生过的事
"未来"也好,"过去"也好,都只是文字游戏
正是有了在"未来"经历了无数次死的冈伦
才有了"过去"拯救了世界的冈伦
真正的观测者只有一个,是代表了玩家的眼睛的"现在"的冈伦

ScarletMoon 发表于 2011-9-8 10:53

弄错了，刚伦失去记忆并不是世界线改变，而是他死了

魔眼是以失去新世界线的记忆为代价，保留原有世界线的全部记忆
（如果按照这个的解释。世界不是数据库，不会再构成，而是回到改变的时间点，时间继续流淌
这个魔眼的说明我不记得是不是官方的设定集里的内容了，希望有人指出）
世界线改变了无数次，钢轮在2015年死了无数次，已死之人，当然不会保留记忆
然后FG204或C204的行动，世界又重新回到“过去”，再次展开轮回
但是这些的努力并不是无用功，在无数次努力之后
才有了第一话的刚伦
有了最终话拯救世界的刚伦

你们认为"未来的钢轮”才是真正的观测者
那么就是用未来的果（2036年的时间机器）去改变过去的因（2010年），从而改变自己2015年的命运
这命题一开始就是个悖论

advane 发表于 2011-9-8 11:13

动画的观测者用对地方了，游戏用的太早了导致后面燃不起来

luanxuex 发表于 2011-9-8 12:13

ScarletMoon 发表于 2011-9-8 12:34

未来与现在的中二都是观测者
不然无法解释为什么世界的构成必须被7月28日的中二的认知允许
牧濑的死和论文这2件事对未来的影响巨大所以进入了世界线收束范围，
钢轮观测到“被刺”是实验的一个条件，因为这样助手才成为了一个没有活着也没有死去的存在
因为被魔眼观测到所以被收束已经被助手否定了，“你以为你是哪位啊”
那根本是中二作为宇宙绝对唯一无上的神的存在的人择原理，“钢轮看到了，所以事件才发生，没看到的都是不存在的”

如果现在的中二是唯一的观测者的话，他可以直接以自己的意志改变世界线，不用特意跑回去欺骗过去的自己
你先搞清楚观测者是什么意思吧……
观测者仅仅会影响实验结果，不代表观测者直接决定实验结果
欺骗自己欺骗世界就是以自己的巧妙行动改变了实验结果
猫是处在死与不死之间的，决定猫的生死的是观测者的坐标等等无数的条件，而不是实验者想他活就活，想他死就死

还有是2025年啊2025年，短信上的时间不可以被质疑，否则整个体系全部会崩溃
D-mail可以改变世界线这是前面铺垫过程中重复了N遍的设定，也不可以被质疑
2015是笔误
D-mail改变世界线是要收短信的人照做才行，你告诉我钢轮光收到2条短信没有时间机器没有战士的说明他能干什么？

铃羽的话并不是一定是事实，她隐瞒了第一次穿越时间必定会失败这个事实，自然可以隐瞒2025年的中二曾经找过自己这个事实
能不能不要再提阴谋论了

luanxuex 发表于 2011-9-8 12:38

ScarletMoon 发表于 2011-9-8 12:45

你看看前面几页的楼
2025年的钢轮也和TV的主角一样，经历过无数的时间跳跃，了解所有的状况
他在a线见到过战士和FG204，听到真有理关于FG204的解释，他相信即使在β线桶子也能做出时间机器
C204可以回到未来大概也是计划的一部分，这其实无所谓
然后他死了，失去所有的记忆，直到世界线被重新构筑
作为一个全新的钢轮，在第一话的β世界线重新登场

果子夹心 发表于 2011-9-8 13:16

其实根本无所谓观测不观测

牧濑紅莉栖 发表于 2011-9-8 13:20

ScarletMoon 发表于 2011-9-8 13:26

引用第151楼果子夹心于2011-09-08 13:16发表的:
其实根本无所谓观测不观测
images/back.gif

“被刺了”“看到助手倒在血泊中”是非常重要的条件
助手因此变成了没有活着也没有死亡的僵尸猫
如果碰到个2B上去确认助手的心跳的话，那么永远也无法变成活人了

luanxuex 发表于 2011-9-8 13:35

luanxuex 发表于 2011-9-8 13:41

whisper219 发表于 2011-9-8 13:46

引用第154楼luanxuex于2011-09-08 13:35发表的:
未来中二发的D-mail已经提到时间机器了，而且铃羽被指派到2010这个时间点，并且现在中二收到D-mail这个因而导致世界线变动，为什么还要否定未来中二将直接进入最后的世界线？ images/back.gif

因为观测者一直是现在的中二
更直接的说，是我们这些观众，Reading Stein是由观测者发动。

whisper219 发表于 2011-9-8 13:48

又抽风了

thez 发表于 2011-9-8 14:37

桶子的老婆到底是谁？菲利斯么？

suzan999 发表于 2011-9-8 14:52

引用第158楼thez于2011-09-08 14:37发表的:
桶子的老婆到底是谁？菲利斯么？ images/back.gif

未登场人物

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