shamal0324 发表于 2011-9-1 12:14

[gal归漫区]rewrite与金枝

2011-8-30 11:03:16 カケル
肠公读过《金枝》吗
2011-8-30 11:04:03 独臂大侠
读过节选本
2011-8-30 11:04:09 独臂大侠
全本一直没时间读
2011-8-30 11:04:33 カケル
原来还有节选本啊
2011-8-30 11:04:46 独臂大侠
难道你读的是全本？
2011-8-30 11:05:04 カケル
读了约莫2章，搁下了
2011-8-30 11:05:35 カケル
因为rewrite牵涉到很多金枝的思想和细节，我想捡起来了
2011-8-30 11:05:41 独臂大侠
全本一共十来本，大多数都是具体的案例，而且有很多内容因为第一手资料本证实已经是错误的了所以不看也不要紧
2011-8-30 11:06:08 カケル
嗯，那时我读的时候已经没太注意案例了
2011-8-30 11:06:24 カケル
我喜欢他的思想，读起来还算挺舒服的
2011-8-30 11:07:13 カケル
有十来本那么多吗……看来我读的就是你说的节选本啊= =，而且还只读了两章
2011-8-30 11:09:43 独臂大侠
金枝是开创性的著作，确实值得一看
2011-8-30 11:11:32 独臂大侠
不过rewrite引用金枝也不会让我有什么吃惊，因为人类终结之日里面已经有这个捏他了
2011-8-30 11:11:32 カケル
我想把德鲁伊、槲寄生、森林之王这些概念再加深一下
2011-8-30 11:12:07 カケル
人衰吗，哪本里面的？
2011-8-30 11:12:19 独臂大侠
第四本
2011-8-30 11:13:17 カケル
一时想不起来是哪本，主角回忆寄宿学校的时候的吗
2011-8-30 11:14:22 独臂大侠
田中的作品有一个优点，他还是挺传统的追求完美解答，不像有些人用解离性人格这种东西糊弄故事
2011-8-30 11:15:44 カケル
是，田中有很多优点，但最主要的是结构严密有始有终，就像大刘一样，先有框架，再往里面填塞文字
2011-8-30 11:18:49 独臂大侠
金枝影响真的非常大
2011-8-30 11:19:22 独臂大侠
我记得周作人也专门提过金枝
2011-8-30 11:19:26 カケル
听说对弗洛伊德也有影响是吗
2011-8-30 11:19:33 独臂大侠
周树人有没有看过就不知道了
2011-8-30 11:19:52 独臂大侠
弗洛伊德的精神分析学受金枝影响极大
2011-8-30 11:20:30 独臂大侠
大量案例引证都是从金枝那儿来的
2011-8-30 11:21:31 カケル
我没看完，金枝是不是从头到尾只讨论内米湖的祭司的个案？
2011-8-30 11:21:56 カケル
另外还有十几本是讲什么的？
2011-8-30 11:22:24 独臂大侠
全都是具体例子
2011-8-30 11:22:41 カケル
是啊，我也吃了一惊
2011-8-30 11:22:49 カケル
没想到都是写案例
2011-8-30 11:23:09 カケル
我一开始以为是讲授民俗学人类学的入门知识啊，方法论什么的
2011-8-30 11:23:53 独臂大侠
你看的是哪个简写版，大众文艺的还是新世界出版的
2011-8-30 11:24:42 カケル
中国民间文艺出版社
2011-8-30 11:25:24 独臂大侠
这个好老的版本了
2011-8-30 11:25:48 独臂大侠
现在新书好贵，涨价超过十倍，工资干嘛不也涨十倍
2011-8-30 11:26:07 カケル
嗯，译者前言里面喷弗雷萨没采用马列主义的思维方式
2011-8-30 11:26:59 独臂大侠
被各大名家喷是构成伟大著作的基础
2011-8-30 11:27:15 カケル
新版你推荐哪版？
2011-8-30 11:27:39 独臂大侠
你既然看了民间的版本其他版本就没必要看了
2011-8-30 11:27:50 カケル
金枝有种魔力吧，明明是学术书，读起来挺舒服
2011-8-30 11:28:01 カケル
我可以解释为治愈系吗-w-
2011-8-30 11:29:40 アノキシア
肠公你有什么介绍中欧史的书籍推荐不？
2011-8-30 11:29:44 独臂大侠
既然你对金枝有兴趣，我推荐你顺便连列维斯特劳斯的书一并看了
2011-8-30 11:29:55 アノキシア
我现在就只看到一套剑桥中世纪
2011-8-30 11:29:58 独臂大侠
他的神话学和结构人类学都是很值得一看的书
2011-8-30 11:30:35 独臂大侠
中世纪不懂，我连剑桥都没看
2011-8-30 11:32:33 独臂大侠
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/6195231.html
2011-8-30 11:33:34 カケル
明白你说人衰04说金枝neta是哪里了
2011-8-30 11:33:44 カケル
妖精的漂流生活
2011-8-30 11:34:11 カケル
封闭的岛屿里面的植物文明
2011-8-30 11:34:22 独臂大侠
binbo
2011-8-30 11:34:39 カケル
……靠，还真的跟rewrite的根源思想是共通的
2011-8-30 11:34:45 カケル
肠公233
2011-8-30 11:35:10 独臂大侠
很正常的
2011-8-30 11:35:41 カケル
当初搜人衰的考据贴的时候没一个日站提到金枝
2011-8-30 11:35:59 カケル
果然天朝宅的战斗力不比11区的低啊
2011-8-30 11:36:49 独臂大侠
c+c的主题是人x人，个体和群体的关系，既然有这部分内容田中必然看过结构人类学或类似的著作，那么推导出金枝岂止是必然，毕竟金枝可以说是人类学的起源书籍必看没有之一
2011-8-30 11:38:24 カケル
田中的厉害之处就是，他的内涵是融入作品之中，每一段文字都散发出知性，而不是生硬的卖弄
2011-8-30 11:38:41 独臂大侠
捏的比较冷吧，说有联系是有但也不能说人衰是受这书影响才写的
2011-8-30 11:39:33 カケル
昨晚看2ch，有人玩rewrite第一次接触田中，就问，这人是不是受尼采和卡缪影响很深……
2011-8-30 11:39:36 独臂大侠
上个星期你还在说感觉和气场，这个星期就变成内涵了，你不是超讨厌对作品进行深度分析和内涵元就的吗
2011-8-30 11:40:08 カケル
作为玩者的话我当然注重第一手感受
2011-8-30 11:40:26 独臂大侠
答案是当然是，C+C就是卡缪的他人即地狱的翻版
2011-8-30 11:40:24 カケル
现在全通了，就想得到多点东西了
2011-8-30 11:40:55 カケル
再见天使里面也提到了，尼采、卡缪……
2011-8-30 11:41:48 独臂大侠
提到谁不重要，伟大作家被不断提及是必然
2011-8-30 11:41:54 カケル
……很奇怪的是，我没怎么读内涵书，但是我从感性去判断去挑选作者，得出的作者的思想来源都是相同的
2011-8-30 11:43:23 カケル
肠公，这种调调其实属于哪种思想？
2011-8-30 11:43:24 独臂大侠
你可以参考sbl的如何评论没玩过的游戏
2011-8-30 11:44:53 独臂大侠
这很正常的
2011-8-30 11:45:39 カケル
不过尼采我很喜欢的
2011-8-30 11:45:52 カケル
虽然我自知没掌握他的1%
2011-8-30 11:46:23 カケル
查拉图斯特拉我当成诗歌来读的
2011-8-30 11:46:39 独臂大侠
康德需要用几大卷才能论证明白的某种思想，往往一个没有受过任何教育的老人可以在无意识中就按照此准则行事
2011-8-30 11:47:35 カケル
嗯，我大部分时间也觉得，领悟是潜移默化的，是不需要化成文字的
2011-8-30 11:47:53 独臂大侠
因为文字容易产生歧义
2011-8-30 11:47:59 カケル
不过完全吸收没有交流、释出的话，人是会疯的
2011-8-30 11:50:56 独臂大侠
禅就提倡不著文字
2011-8-30 11:51:36 カケル
出家人太无为了
2011-8-30 11:51:50 カケル
田中的思想在根底里还是崇尚入世的
2011-8-30 11:52:09 カケル
吃饭，下午再说
2011-8-30 11:53:03 独臂大侠
不见得也不能肯定，只是一部游戏并不能说明作者的政治倾向，不要走过头啊


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某段闲谈的记录，还是贴出来吧，说不定有点价值，小鸟线二周目进行中，之后我会写篇解读的

fantuanhtr 发表于 2011-9-1 12:27

白石生 发表于 2011-9-1 12:28

金枝的譯本似乎都不是全本，人類學玩不起，民俗學入門書特地請教了才買的，但也沒看··

跳躍真大，雖然提到不少領域，但看得出那人都浮於表面沒能深入。

alaya 发表于 2011-9-1 12:36

还好没被透

金枝的核心理论其实100页就可以讲完，例证太多而且有重复，我居然无聊到看完了

要扯的话，其实DIABLO还有WLK狗血的荔枝王剧情也能和金枝的理论扯上点关系

机.丹尼尔 发表于 2011-9-1 12:43

求教一下肠公是谁？不会是鱼肠剑把……
为啥有内涵还来当公宠

BLAME 发表于 2011-9-1 12:48

引用第4楼机.丹尼尔于2011-09-01 12:43发表的:
求教一下肠公是谁？不会是鱼肠剑把……
为啥有内涵还来当公宠 images/back.gif

9K什么时候成了公宠了？错觉吧

金枝我看了，rewrite没看……

shamal0324 发表于 2011-9-1 13:09

引用第1楼fantuanhtr于2011-09-01 12:27发表的 :
黑死rewrite 我不信他没拖稿 CG都缺那么多
看了这个我在想二次元是不是差不多该写枪文了 结果一看九月号封面 真写了！ http://saraba1st.com/2b/images/back.gif


是谁写的？

今晚我就上淘宝买第九期

beanbeam 发表于 2011-9-1 14:09

金枝在消磨了我九十多个厕所时间后，还是没看完......

shamal0324 发表于 2011-9-1 14:22

引用第3楼alaya于2011-09-01 12:36发表的 :
还好没被透

金枝的核心理论其实100页就可以讲完，例证太多而且有重复，我居然无聊到看完了

要扯的话，其实DIABLO还有WLK狗血的荔枝王剧情也能和金枝的理论扯上点关系 http://saraba1st.com/2b/images/back.gif


你这么一说荔枝王和阿尔萨斯的剧情还真的…… 大菠萝没玩，也是这调调？

shamal0324 发表于 2011-9-1 14:24

引用第5楼BLAME于2011-09-01 12:48发表的 :

9K什么时候成了公宠了？错觉吧

金枝我看了，rewrite没看…… http://saraba1st.com/2b/images/back.gif


看到你头像我想起来了，2ch和9k都说过女神转生跟FATE和rewrite很像

考虑补补女神了……

蓝莲安 发表于 2011-9-1 14:52

金枝淘宝有自称全译的版本，不过我不敢试，手头的txt里面夹了好多乱码就没看下去
总体来说让多人写rewrite这个企划是失败的，都乃河和光头线讲起来是统一世界观的产物，实际只有田中一人在十八楼，都乃河和光头都在十楼以下，除了段位问题，真正要诠释的核心问题感觉不到在三人身上有发生什么统一，就连田中自己后来写着都有些混乱了的感觉，我也觉得他后来肯定是在匆匆忙忙赶出来的。rewrite像个半成品，什么样的角色有立绘，什么样的角色有语音，分配的非常混乱，都乃河线那些莫名其妙的角色都有立绘有语音，但在田中线一些挺重要的核心角色（比如新闻部那位）就只有语音，至多在最后ED的CG里露了个背影。小鸟线很强，也有很多可挖掘考据的东西，但很可惜它却不是主线，而真正的“主线”又没能带来比小鸟线更好的感受，让人有一种虎头，接着被两个不相干的剧本家掺和掺和最后变得蛇尾了的感觉。

shamal0324 发表于 2011-9-1 15:34

引用第10楼蓝莲安于2011-09-01 14:52发表的 :
金枝淘宝有自称全译的版本，不过我不敢试，手头的txt里面夹了好多乱码就没看下去
总体来说让多人写rewrite这个企划是失败的，都乃河和光头线讲起来是统一世界观的产物，实际只有田中一人在十八楼，都乃河和光头都在十楼以下，除了段位问题，真正要诠释的核心问题感觉不到在三人身上有发生什么统一，就连田中自己后来写着都有些混乱了的感觉，我也觉得他后来肯定是在匆匆忙忙赶出来的。rewrite像个半成品，什么样的角色有立绘，什么样的角色有语音，分配的非常混乱，都乃河线那些莫名其妙的角色都有立绘有语音，但在田中线一些挺重要的核心角色（比如新闻部那位）就只有语音，至多在最后ED的CG里露了个背影。小鸟线很强，也有很多可挖掘考据的东西，但很可惜它却不是主线，而真正的“主线”又没能带来比小鸟线更好的感受，让人有一种虎头，接着被两个不相干的剧本家掺和掺和最后变得蛇尾了的感觉。 http://saraba1st.com/2b/images/back.gif


撇开那两条杂鱼不说，田中负责的部分完成度极高，喜欢田中的人还在乎立绘语音这些浮云？神树之馆违和感那么大的人设还不是一样忍下来了

主线不比小鸟朱音线差，田中核心思想是没变的，只是主线里面发散到一些新的方向，进行了一些尝试，我也并未觉得他拿捏掌控不住

rewrite差不多可以取代我心中イマ的地位了，田中罗密欧最强作，杠杠的

shamal0324 发表于 2011-9-1 15:43

重了……

BLAME 发表于 2011-9-1 15:53

引用第9楼shamal0324于2011-09-01 14:24发表的:


看到你头像我想起来了，2ch和9k都说过女神转生跟FATE和rewrite很像

考虑补补女神了……
....... images/back.gif

当初去看金枝也是因为女神转生啊……

无心而死 发表于 2011-9-2 05:23

2011-8-30 11:40:26 独臂大侠
答案是当然是，C+C就是卡缪的他人即地狱的翻版

噗嗤，这算是如何谈论你没玩过的游戏的现实版吗

也是99 发表于 2011-9-2 10:06

因为E7才看的金枝，只啃了上部就不行了，找机会捡起来···
里面对于巫术，宗教，科学三者之间关系的论述很有意思
虽然我对它最深的印象是里面的例子多的过分了

skeptikos 发表于 2011-9-2 10:45

Raphaelle 发表于 2011-9-2 10:46

金枝+1
新版上下册的貌似就是全译本,读了有3遍了.老版只有扫描的PDF塞在硬盘里还没动过.
跟神话学系列比起来金枝 真是太好懂太好懂了...

魚腸劍 发表于 2011-9-2 10:59

引用第17楼Raphaelle于2011-09-02 10:46发表的 :
金枝+1
新版上下册的貌似就是全译本,读了有3遍了.老版只有扫描的PDF塞在硬盘里还没动过.
跟神话学系列比起来金枝 真是太好懂太好懂了... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

都是一样的，就是80年代那套老版本换个封面而已，价格倒是涨了十来倍。
另外号称读了三遍的话我不是很信，前言里面概括了金枝的主要思想也详细写清版本问题，当然也不排除有些人从不看前言。

Raphaelle 发表于 2011-9-2 11:07

引用第18楼魚腸劍于2011-09-02 10:59发表的:

都是一样的，就是80年代那套老版本换个封面而已，价格倒是涨了十来倍。
另外号称读了三遍的话我不是很信，前言里面概括了金枝的主要思想也详细写清版本问题，当然也不排除有些人从不看前言。
images/back.gif


一千来页的书读个三遍也没什么吧.况且金枝也不艰涩难懂.
看完池凤桐的<基督信仰的起源>再来看<金枝>真的不算多...

魚腸劍 发表于 2011-9-2 11:12

那你是记错了，现在重印的两卷本就是80年代那套版本，最多修正了点错字而已还死贵十来倍。
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