论坛 › 动漫论坛 › 日常比幸运星究竟差在哪里啊

mlfans 发表于 2011-8-29 19:45

蕾丝 发表于 2011-8-29 19:46

引用第194楼fclbz于2011-08-29 19:39发表的:
作者就是故意要寫要表達這樣一個故事/人物，然後觀眾死勁黑這故事和人物，說這不好哪裡不應該。有病麼？ images/back.gif

所以说我觉得是“日常”这个名字给人误导，让人不由自主拿常理去分析人物的行为，殊不知这就跑偏了啊

影视区的《IT CROWD》楼虽然冷清，但也没人会去分析说爆炸头啦不孝子啦的性格不合理所以这片子不好云云

蕾丝 发表于 2011-8-29 19:49

引用第199楼流子于2011-08-29 19:45发表的:
LS是卖萌。
日常就像小丑一样通过暴露角色自身的缺陷来博取幽默感。
相差太大了。 images/back.gif

不能说是“暴露缺陷”

用日式的话来说，就是日常的角色都在不分时间地点场合地boke，而根本不会去管“在这种时候boke是否合适”。

而这也恰好就是英式喜剧的特点之一~

might 发表于 2011-8-29 19:49

6thglass 发表于 2011-8-29 19:49

引用第200楼mlfans于2011-08-29 19:45发表的:
…………你们，佑子和黑长直的关系看那集戴耳机听不到说话不就可以看出一二了么
（抢便当吃，烧毁佛像什么的，只是没拍出来而已，敢说佑子让黑长直郁闷的时候不会少）
三个人之间的关系又不是单纯的欺负什么的，朋友之间互相开玩笑占便宜不是太正常的事了么

要说黑长直唯一过分的一次就是漫画那次，倒是博士那个才叫一直在欺负nano吧。
....... images/back.gif

漫画回实在是有点过分了，我之前很喜欢黑长直的也还是不好意思掉了好感
主要是之前黑长直和MIO并没什么互动，突然一个互动就是这样有点那啥

至于博士……我始终觉得人家小孩子一个给多点宽容又不会少块肉……

蕾丝 发表于 2011-8-29 19:50

引用第195楼level0于2011-08-29 19:40发表的:



类似的还有大福，初期的跳绳和剪刀石头布，那种对重复中的不同的期待 images/back.gif

大福父子倒是我真心希望从这个剧消失的角色们……父亲太傻比儿子太碍眼，所以每次看到中之条君悲剧我都很开心（扭头

strayer 发表于 2011-8-29 19:50

引用第182楼西園寺世界于2011-08-29 19:04发表的 :
至于人物过分类型化、要素化，这个比较好理解。世界怎么都觉得，京都大约是误读了自己之前成功的原因，它也许认为，以后推作品只要堆电波、卖萌这类元素就OK了？
但显然不是这样的，比如Lucky Star，其中当然有很多萌要素，但Lucky Star的受欢迎可绝不仅仅是因为做到了电波和萌。
日常中的大多数角色都退化成了几种符号或要素，佑子被指定成搞怪和倒霉；博士则是幼稚和胡闹，必然的指东说西……
麻衣则是最扭曲的存在，等价于一块她自己手中所雕刻的木头，与外界几乎谈不上有什么互动，还不时完全不可理喻地搅局。或者也可以说，麻衣这种已经变得令不少人讨厌的电波，不能“怪她自己”——正是由于创作者无视人物塑造——这里就是需要一个受罪的、一个犯愣的、一个搅局的，于是，好，你，那个叫麻衣的，就去扮演那个搅局的吧。至于她为什么在这种情况下还要搅局，为什么这么喜欢电波，一概无所谓，全被创作者无视了。
纵观所有人物，只有美绪的整体塑造算是明显强于其他人的存在。
之前文文同学说日常的一大主要问题在于人物关系失衡，我觉得非常有道理。而这也可以由人物过分类型化推论出来——既然一个个都退化成了被规定怎样表现的符号，当然也谈不上什么灵活互动和自由平衡了。

....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

LS的成功完全没有复杂到日常里来，京都之前的标志是什么？它剧本强？监督强？卖萌强？对京都的看法多是个作画很精致的动画公司罢了，凉宫里的萌要素是原作就塑造好的，AIR没啥萌要素可言。LS的话算是对上了潮流，伪宅、傲娇、天然、吐槽等都加上了，如果说电波的话还是集中在OP和ED，其他部分不过是中规中矩，而且前几话动画节奏差的要命。LS说白了也就是白开水+卖萌，跟宅根本没很大关系；轻音真正继承了LS的衣钵，也是白开水日常+卖萌，不过卖萌的形式变成了唱歌，跟乐队还是没多大关系。京都的长处就在于此，他们善于把萌要素加到平淡的日常情节里去，所以你看到了凉宫剧场版里长门终于有机会全力卖萌，因为之前的场合不是京都最擅长的。到了日常就完全是杯具了，原作本身就怪异，京都也完全没有发挥他们的长处。卖萌的地方根本插不进去，然后也就是用固定的手法把漫画的情节表现出来而已。如果说那种手法叫电波就算了吧，从全金京都就搞这一套，完全是流水线。
此次京都大概也知道片子的内容有点问题，于是ED就比较舒缓，但于事无补，因为ED根本就和剧情不搭

美术民工 发表于 2011-8-29 19:50

说明死宅只配看废萌

蕾丝 发表于 2011-8-29 19:51

引用第203楼might于2011-08-29 19:49发表的:


另外我再补充一句，动画我也看了不少了，各种类型的，但日常是少数我看了之后觉得“20多分钟怎么这么短”的动画
你们无不无聊我不知道，反正我连看两遍也不无聊
images/back.gif

日常每集都觉得短……

而且我每次都是生肉一遍，自己看一遍，和妹子看一遍，而且妹子每次都比我笑得夸张十倍……

蕾丝 发表于 2011-8-29 19:53

小孩子喜欢一个人的方法就是欺负她，可以以此来衡量博士对名乃的所作所为

再说人家都专门唱了一首全部都是“讨厌名乃，但是最喜欢名乃”的角色歌了，还不够么233

cather18 发表于 2011-8-29 19:53

作品在不停地与自身重复，同时也在与受众非常简单地就能从其他地方中获得的体验相重复。在一个段落里，我们一般都可以预见到：她一定倒霉/她一定搞砸/她一定装傻/她一定胡闹，由此所带来的反馈以及事情的推演也都基本可以想得到。这很可怕，对于一段故事来说，无异于自绝生命力。

大哥要真这样野中英次早该剖腹了

鹿目焰 发表于 2011-8-29 19:55

只要出现个能制衡黑长直的角色，我就排这片

蕾丝 发表于 2011-8-29 19:57

引用第211楼鹿目焰于2011-08-29 19:55发表的:
只要出现个能制衡黑长直的角色，我就排这片 images/back.gif

这倒是，从让演出更有趣的层面考虑，麻衣像19集那样多吃瘪几次绝对会更好

6thglass 发表于 2011-8-29 19:57

引用第206楼strayer于2011-08-29 19:50发表的:

LS的成功完全没有复杂到日常里来，京都之前的标志是什么？它剧本强？监督强？卖萌强？对京都的看法多是个作画很精致的动画公司罢了，凉宫里的萌要素是原作就塑造好的，AIR没啥萌要素可言。LS的话算是对上了潮流，伪宅、傲娇、天然、吐槽等都加上了，如果说电波的话还是集中在OP和ED，其他部分不过是中规中矩，而且前几话动画节奏差的要命。LS说白了也就是白开水+卖萌，跟宅根本没很大关系；轻音真正继承了LS的衣钵，也是白开水日常+卖萌，不过卖萌的形式变成了唱歌，跟乐队还是没多大关系。京都的长处就在于此，他们善于把萌要素加到平淡的日常情节里去，所以你看到了凉宫剧场版里长门终于有机会全力卖萌，因为之前的场合不是京都最擅长的。到了日常就完全是杯具了，原作本身就怪异，京都也完全没有发挥他们的长处。卖萌的地方根本插不进去，然后也就是用固定的手法把漫画的情节表现出来而已。如果说那种手法叫电波就算了吧，从全金京都就搞这一套，完全是流水线。
此次京都大概也知道片子的内容有点问题，于是ED就比较舒缓，但于事无补，因为ED根本就和剧情不搭 images/back.gif

另外我觉得LS被捧得那么高，跟时代也有关系的吧
那时候凉宫超大热，传说也如日中天，京都根本没什么负面新闻，俨然一副业界新贵模样
放到现在，先不管片子内容如何，打上京都标签就有人跳出来喷一番

原始恶魔 发表于 2011-8-29 19:58

noelryuu 发表于 2011-8-29 19:59

和LS对不上电波，尝试N次但一话都看不完
日常倒是第一话就对上电波了，也许是因为个人喜欢看冷笑话，周围不看动画的妹子也看的挺开心

蕾丝 发表于 2011-8-29 20:01

触及道德底线的搞笑片多了去了，你这一炮轰到的人可不少

至于为什么这么多人给日常说话，也许是因为他们的精神没有那么严重的洁癖

strayer 发表于 2011-8-29 20:05

引用第213楼6thglass于2011-08-29 19:57发表的 :

另外我觉得LS被捧得那么高，跟时代也有关系的吧
那时候凉宫超大热，传说也如日中天，京都根本没什么负面新闻，俨然一副业界新贵模样
放到现在，先不管片子内容如何，打上京都标签就有人跳出来喷一番 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

我觉得京都火角川功不可没，宣传好了热的可能性才大。毕竟看片的多是抱着娱乐的心态去的，乐意深度研究和考据的宅人只是相当少的一部分。

西園寺世界 发表于 2011-8-29 20:07

所以我最后说了，每个人对这些特点的判断是个人自由，我没想过强求。

重复，有人会理解成这是一种修饰手法，反复强调以至凸显笑点。
有人则会认为这更偏向于一种单调的弊端。

这是不同判断的问题，只是我个人的观点是后一种。我认为，不能因为重复本身可以是有效手段，就大篇大量地重复，这是盲目滥用。

至于6thglass同学问我真的能预想到飞空艇系列的情节吗，世界诚恳地说，无论我多么认真地回答，就这种问题双方还是很容易形成无意义的抬杠——相信你能明白我的意思。所以我们没必要纠结于这种细节问题。

再强调一次，世界从来没有因为“在批评”就认为自己是“上等的”，大家是平等的，观点不同而已。只不过日常相对遭受冷遇，以及销售成绩不佳，这两个事实是存在的，我针对这些事实归纳和阐明自己的分析和观点而已。从这个方向想，也许你会理解多一些。如果我啥也不说直接上来骂一句烂作，那才叫胡闹吧。

另外我认为日常有这些问题绝不是说它一无是处，事实上有美绪的桥段我多数还是觉得挺OK的，不过另外一些部分我实在觉得很乏味。

mlfans 发表于 2011-8-29 20:08

otaknight 发表于 2011-8-29 20:08

不说其他的就日常里爱的瞬间那几十秒看了还说电波没有任何感触的 实在是冷无缺到了极致   
不过我还真不愿意把日常和ls拿来比较
特别是在京黑论坛s1

strayer 发表于 2011-8-29 20:09

给日常说话的，不过是京蜜和部分看片觉得有意思的人而已。
不过这片有问题是实实在在的，喷它无可厚非

子狐ちゃん 发表于 2011-8-29 20:09

这样说吧，日常的看点在于各种夸张恶搞的冷场和各种梗，再给人以吐槽就输掉了的感觉。觉得日常从原作到动画都还不错，就好像冷笑话，冷笑话的点子不在于冷笑话的内容，而是在于“这个笑话是冷笑话”这一点上，也就是说需要电波对上。日常是去掉了萌要素的不可思议教室，卖得不好是因为笑点对不上(笑点定位太高)。
至于幸运星，看完一遍后没看过第二眼，现在几乎没有印象了，只记得当时拿傲娇镜来用过，而且看完的唯一动力是白石和小神的幸运频道…

蕾丝 发表于 2011-8-29 20:12

黑长直和柚子明显是有羁绊的呀，她的boke只有柚子才能给予最完美的吐槽

虽然对于黑长直那次河边的百合boke柚子是真的当真了……不过就是当真了才美好

相比之下，黑长直和蓝毛之间的情愫就真的没有那么深了，这两个人之间也没有太多互动，硬要说的话，好像连二人之间单独的对话都没有几次？

dk52 发表于 2011-8-29 20:12

k.k 发表于 2011-8-29 20:14

引用第216楼蕾丝于2011-08-29 20:01发表的 :
触及道德底线的搞笑片多了去了，你这一炮轰到的人可不少

至于为什么这么多人给日常说话，也许是因为他们的精神没有那么严重的洁癖 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

讨论归讨论，你这句“他们的精神没有那么严重的洁癖”有点过吧
有常识就是精神洁癖？

level0 发表于 2011-8-29 20:14

得，漫区新黑话get

道德底线——日常

youjishiwu 发表于 2011-8-29 20:15

日常的主角配音是谁

StarP 发表于 2011-8-29 20:16

需要对上各自电波

幸运星是因为有国内各种字幕组大大能解明NETA，说实话你要是看不懂NETA幸运星绝对是部很无聊的片子

phoenixxj 发表于 2011-8-29 20:16

引用第221楼strayer于2011-08-29 20:09发表的:
给日常说话的，不过是京蜜和部分看片觉得有意思的人而已。
不过这片有问题是实实在在的，喷它无可厚非 images/back.gif

那还有什么不能喷的片子？
喷就喷呗 又没人不许你喷

蕾丝 发表于 2011-8-29 20:18

引用第225楼k.k于2011-08-29 20:14发表的:

讨论归讨论，你这句“他们的精神没有那么严重的洁癖”有点过吧
有常识就是精神洁癖？
images/back.gif

讨论归讨论，那句“看触及道德底线的情节能笑出来的人绝对有问题”也有点过呢

说回来，在明摆着是无厘头的片子里面寻找“道德底线”来树靶子，我还真想不到精神洁癖之外的形容词。

strayer 发表于 2011-8-29 20:19

引用第224楼dk52于2011-08-29 20:12发表的 :
这题是一跑八千里…… http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

那么拉回来，日常比幸运星差在哪里？一个会卖萌一个不会，于是一个暴死一很滋润

my6010236 发表于 2011-8-29 20:20

引用第181楼蕾丝于2011-08-29 18:58发表的:
你可以先找找自身的问题 images/back.gif


因为我看其他动画没这种感受所以在个人样本中显然是片子的问题。。。

日常看着有时候会笑，但是多数时间感觉总是很不舒服。。。

strayer 发表于 2011-8-29 20:21

编辑掉

strayer 发表于 2011-8-29 20:21

二连了

6thglass 发表于 2011-8-29 20:22

这个帖子讨论氛围本来还是很不错的呀

你看你们黑的去这个帖子里济济一堂多好，还可以讨论出新黑法
http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-720313.html

3059676 发表于 2011-8-29 20:24

故事是受欺负的人的日常，
刻画的是一群卖萌的姑娘，
一堆爱欺负人的姑娘在卖萌。

绝对不能细想的内涵………………爱它不要内涵。

西園寺世界 发表于 2011-8-29 20:25

引用第235楼6thglass于2011-08-29 20:22发表的:
这个帖子讨论氛围本来还是很不错的呀

你看你们黑的去这个帖子里济济一堂多好，还可以讨论出新黑法
http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-720313.html

....... images/back.gif


那是我错了，看来我们应该把无聊黑的赶出去而不是把他们拉回来。

my6010236 发表于 2011-8-29 20:26

引用第235楼6thglass于2011-08-29 20:22发表的:
这个帖子讨论氛围本来还是很不错的呀

你看你们黑的去这个帖子里济济一堂多好，还可以讨论出新黑法
http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-720313.html

....... images/back.gif


这帖子不是战帖？蜜帖有日常每话的主贴嘛，出来不就是要找战的？

strayer 发表于 2011-8-29 20:27

引用第235楼6thglass于2011-08-29 20:22发表的 :
这个帖子讨论氛围本来还是很不错的呀

你看你们黑的去这个帖子里济济一堂多好，还可以讨论出新黑法
http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-720313.html

....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

这也是S1特色，有人码字，也有人跟贴吧一样灌水。抹布-1

查看完整版本: 日常比幸运星究竟差在哪里啊