论坛 › 动漫论坛 › [钢巴斯塔：]超光速的瓦普航行也受狭义相对论影响吗？

temption 发表于 2011-8-23 21:16

midearth 发表于 2011-8-23 21:25

原来你重发了遍，还以为自己穿越了。。

ltc-szk 发表于 2011-8-23 21:27

引用楼主temption于2011-08-23 21:16发表的 [钢巴斯塔：]超光速的瓦普航行也受狭义相对论影响吗？ :
在第6话中，银心突击舰队先出发，15年后3号机才完成，然后通过瓦普瞬间到达银河中心与主舰队会合。

从剧情看，瓦普过程就是飞船先进入一个奇怪的瓦普空间，航行一小段时间后再出现在现实宇宙中。在瓦普空间里似乎没办法瞄准，只能胡乱射击。

在地球上的15年对于使用瓦普航行的银心突击舰队只是一瞬间，但是在狭义相对论中，时间膨胀是因为速度接近光速，而瓦普航行却是超光速航行，从地球到银河中心，只需要一瞬间。
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top里还有以太呢，你用相对论去讨论不觉得蛋疼吗？

而且top里的科技可以随便修改物理常数，这用现代物理学怎么解释

magicled 发表于 2011-8-23 21:27

北落紫娘 发表于 2011-8-23 21:31

嗯，接下来地图炮

拿相对论做论据的都是伪科学啊！！

北落紫娘 发表于 2011-8-23 21:34

嗯，接下来地图炮

拿相对论做论据的都是伪科学啊！！

memajia 发表于 2011-8-23 21:37

midearth 发表于 2011-8-23 21:44

引用第3楼magicled于2011-08-23 21:27发表的:
1楼意思是这帖子15年后的今天瞬间出现了么 images/back.gif

说这个


瓦普飞行你理解为直接由空间中某点跳到另一点就行了

temption 发表于 2011-8-23 21:51

temption 发表于 2011-8-23 21:54

rei_2014 发表于 2011-8-23 22:11

不是花费了一万年，典子的时间流速和地球是不一样的。不然怎么会有孪生子佯谬？
你可以认为，钢巴斯塔为坐标系的时间几乎停止了1万年，以地球为坐标系的时间照常流逝。

如同牛顿力学只适用于宏观低速，相对论的适用范围也就是光速以内。
物体无法超越光速，本质来说是信息传递速度上限无法超越光速。
所以，一般的把光速认为是这个宇宙中物质/信息/能量传递的上限。
如果信息传递上限不再是光速，那么这个速度将取代光速成为上限。
相对论是否能在这个范围内使用，也需要另外讨论了。

temption 发表于 2011-8-23 22:27

lxiang 发表于 2011-8-23 22:29

最后飞回去又没说是warp的吧

メーテル 发表于 2011-8-23 22:30

fescn3 发表于 2011-8-23 22:31

goldensaint 发表于 2011-8-23 22:32

引用第11楼temption于2011-08-23 22:27发表的:


亚光速巡航？看来我弄错了。
这种情况显然是受到狭义相对论影响的。

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银心舰队在那边战斗了半年，而地球则是过了15年。
典子那12000年是受超高重力影响的吧，回来应该有warp的，纯靠光速从银心跑回地球？2.7万光年哪

temption 发表于 2011-8-23 22:41

fescn3 发表于 2011-8-23 22:44

rei_2014 发表于 2011-8-23 22:55

引用第11楼temption于2011-08-23 22:27发表的:


亚光速巡航？看来我弄错了。
这种情况显然是受到狭义相对论影响的。

....... images/back.gif

抱歉，这个是删楼删错了，把修正之前的发出来了。

rei_2014 发表于 2011-8-23 22:57

引用第11楼temption于2011-08-23 22:27发表的:


亚光速巡航？看来我弄错了。
这种情况显然是受到狭义相对论影响的。

....... images/back.gif

抱歉，这个是删楼删错了，把修正之前的发出来了。

temption 发表于 2011-8-23 23:06

arion_00 发表于 2011-8-24 09:14

引用第15楼goldensaint于2011-08-23 22:32发表的:

银心舰队在那边战斗了半年，而地球则是过了15年。
典子那12000年是受超高重力影响的吧，回来应该有warp的，纯靠光速从银心跑回地球？2.7万光年哪
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光速航行的神奇就在于，同样一段路程，比如300光年，从地球上来看光速航行的飞行器确实是用了300年的时间来跑完这段距离，但是对于飞行器上的人来说主观时间并没有300年

arion_00 发表于 2011-8-24 09:19

Re:Re:回 11楼(temption) 的帖子

引用第20楼temption于2011-08-23 23:06发表的 Re:回 11楼(temption) 的帖子 :


不使用瓦普航行不可能在15年内到达银河中心。

但是使用瓦普这种超光速航行的情况下，也会受到狭义相对论影响吗？不知道有哪些著名SF小说提到过这种情况。
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虽然动画里没有具体体现，不过我觉得瓦普航行的距离并不是无限的，看起来3号机是直接从地球瓦普到银心，实际中间可能经历了多次瓦普。同理对舰队来说也是一样，多次的瓦普之间是有亚光速航行的时间的，可以认为每两次瓦普之间都需要一段时间的亚光速航行来进行调整，正是这段亚光速航行的时间导致了15年的时间差距。而3号机作为单人搭载的飞行器，并且是15年后的技术，这段亚光速航行的调整可以省略，所以就是直接多次瓦普到达银心

Entropy 发表于 2011-8-24 09:33

超光速的信息传递总是无法解决因果矛盾

Kshatriya 发表于 2011-8-24 10:00

引用第6楼memajia于2011-08-23 21:37发表的:
相对论的结论是世界上不可能有超越光速的东西存在
对,是不可能
你都超光速了,还拿相对论来洗白个jb images/back.gif

不怎么严格,应该是信息传播的速度不可能超过光速

Arufin 发表于 2011-8-24 10:29

Warp的设定
http://www.tudou.com/programs/view/9T6udSzyhjY/

sandro 发表于 2011-8-24 10:47

top的以太是物理意义上的以太么

Jet.Black 发表于 2011-8-24 11:58

谁说12000年是在返回途中经过的？决战的最后时钢巴斯塔处于超重力区域，那里时间比外界时间慢许多，光是引爆黑洞炸弹->钢巴斯坦进入warp这一瞬间外界时间就已经经过了12000年，但对典子她们来说只是一瞬而已。如果不能warp那凭钢巴斯塔的亚光速连脱离史瓦西半径都做不到

arion_00 发表于 2011-8-24 12:29

引用第27楼Jet.Black于2011-08-24 11:58发表的:
谁说12000年是在返回途中经过的？决战的最后时钢巴斯塔处于超重力区域，那里时间比外界时间慢许多，光是引爆黑洞炸弹->钢巴斯坦进入warp这一瞬间外界时间就已经经过了12000年，但对典子她们来说只是一瞬而已。如果不能warp那凭钢巴斯塔的亚光速连脱离史瓦西半径都做不到 images/back.gif

刚巴斯塔下去的时候已经是在超重力区域了，如果真的时间流逝速度异于外界的话，那么舰队的人根本不可能看到黑洞炸弹被引爆的那一瞬间，刚巴斯塔为了引爆做的那几个动作估计都够外界流逝个好几百年了，舰队早被宇宙怪兽消灭无数次了。。。

goldensaint 发表于 2011-8-24 12:33

引用第21楼arion_00于2011-08-24 09:14发表的:

光速航行的神奇就在于，同样一段路程，比如300光年，从地球上来看光速航行的飞行器确实是用了300年的时间来跑完这段距离，但是对于飞行器上的人来说主观时间并没有300年 images/back.gif

没错，但2.7万光年不靠warp来跑地球时间会只过了12000年？

goldensaint 发表于 2011-8-24 12:35

引用第21楼arion_00于2011-08-24 09:14发表的:

光速航行的神奇就在于，同样一段路程，比如300光年，从地球上来看光速航行的飞行器确实是用了300年的时间来跑完这段距离，但是对于飞行器上的人来说主观时间并没有300年 images/back.gif

没错，但2.7万光年不靠warp来跑地球时间会只过了12000年？

Jet.Black 发表于 2011-8-24 12:53

引用第28楼arion_00于2011-08-24 12:29发表的  :

刚巴斯塔下去的时候已经是在超重力区域了，如果真的时间流逝速度异于外界的话，那么舰队的人根本不可能看到黑洞炸弹被引爆的那一瞬间，刚巴斯塔为了引爆做的那几个动作估计都够外界流逝个好几百年了，舰队早被宇宙怪兽消灭无数次了。。。 images/back.gif

只能说当时的重力相比黑洞炸弹引爆时其附近的重力导致的时流减缓效果还差很多
难听点讲就是演出过剩

夏拉非 发表于 2011-8-24 12:55

引用第28楼arion_00于2011-08-24 12:29发表的:

刚巴斯塔下去的时候已经是在超重力区域了，如果真的时间流逝速度异于外界的话，那么舰队的人根本不可能看到黑洞炸弹被引爆的那一瞬间，刚巴斯塔为了引爆做的那几个动作估计都够外界流逝个好几百年了，舰队早被宇宙怪兽消灭无数次了。。。 images/back.gif

个人的看法，刚下去的时候不过是压缩的木星，以木星的质量应该不会对时间有什么明显的影响（要不然荣格下来之后就不可能回去了）。自爆后产生的黑洞才是12000年的罪魁祸首

yueyut 发表于 2011-8-24 13:03

allenz 发表于 2011-8-24 13:28

相对论只在我们现在这个四维宇宙里面有效，科幻小说里面经常有的“超空间”、“高维空间“航法相对论根本管不着

Jet.Black 发表于 2011-8-24 13:35

引用第33楼yueyut于2011-08-24 13:03发表的  :
我觉得是gunbuster一直在黑洞边缘亚光速移动的缘故，非wrap，所以时间流逝速度变得非常快。等妹子们顺利逃出黑洞的视界（是不是这个词儿？），已经是12000年以后了。而她们的体感时间估计也就几分钟。

我物理民科，错了请指教。但我真心觉得TOP正片是真实系的，只有在第3卷附赠的科学小讲座里，提到“改变物理定律”云云，然后TOP乃至TOP2才展现出凶残的超级系真相。 images/back.gif

光速都不行，只有亚光速更绝无可能跑出黑洞的史瓦西半径，不然为啥它的边缘叫“视”界？
就是黑洞炸弹起爆到启动warp逃离这短短一瞬经过了12000年

田中公平 发表于 2011-8-24 15:04

只要有心,人人都是冈部轮胎棱

VIRIDIA 发表于 2011-8-24 17:25

34L，哪來的四維？

amath 发表于 2011-8-24 17:35

warp又不是超光速航行，就因为突破不了光速，所以才warp呗。
warp是扭曲空间的航法而已啊，速度就如同剧中说的是亚光速呗。

bkw 发表于 2011-8-24 17:48

引用第37楼VIRIDIA于2011-08-24 17:25发表的:
34L，哪來的四維？ images/back.gif

时间算一维。

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