[FISHING]追憶編BD要發售了,翻舊帖
ACG入門是靠的《追憶編》《BLOOD THE LAST VAMPIRE》《千年女優》三連擊,結果翻舊帖
講下我的看法
就我對那個年代的武家理解,武家出生的女兒是不算人的,只是生育機器,但是對平民而言,她就是武家的私人財產,是不能隨便搭話的,也不能隨便並肩行走。相反平民的女兒則過得比較自由。題外話,破產的下級武士家的女兒被賣到妓樓的也很多,而且很受歡迎,因為稀奇,也是洩憤的對象。
具體可以去看山川菊栄寫的《武家の女性》,非常詳盡的描寫了幕末下級武士家出生的女性的風貌。
幾個點,
1.巴上洛的經過。
巴的回憶里,她在清裡死後一度尋死,但是沒有死成,很快闇乃武就找上門來讓她參與復仇計畫,對外的身份她是流亡到京都,飯塚到各處都沒有查到她的身世,也有提到到妓樓詢問有沒有像巴的女性,結果是沒有查到一點線索。
但是有一點,對御庭番闇乃武而言,且不說清里是對他們有恩義的武士,巴作為武家的女兒,她作為生育機器的價值是需要保護的,因此在生活上應該是不會讓她被平民接觸的。
2.關於ホオズキ
可以寫作酸漿也可以寫作鬼燈,ホオズキ做藥用墮胎劑是用ホオズキ的根。花的部份沒有含縮緊子宮所用的成份。
我個人覺得比較傾向鬼燈的翻譯,因為在日本的習俗里,ホオズキ是在盂蘭盆(農曆七月十五(日本的舊曆跟中國農曆一樣)國內就叫鬼節中元節?)時候,為死者靈魂指路的提燈。另外淺草寺在盂蘭盆時期有ほおずき市,巴的回憶中也有淺草寺集市的畫面。清里那句回來的時候買些ホオズキ只是普通的約會邀請而已。
3.巴有天晚上在廁所里的流血畫面。
前面講到武家女兒是生育機器,因此爲了保證生育能力,是不會出外勞作的,生活上也儘量的保持富足。
巴到與劍心相遇之前應該都是沒有勞動過的,進入深秋一直下雨,寒氣是很重的,但是巴還是下地勞作,對女性而言很容易造成生理痛,我認為那幕單純只是講這一點。之後對蘿蔔的痛惜也是因為努力勞動的成果化為泡影。
以上,是我的看法,
想要相信的人可以把這當一點證據,當然這是個超級系的動畫,會不會真的考據到這么深入是個問題。雖然對我而言,巴是不是破鞋我都一樣喜歡她,但是有些人的論點實在是,忍不住來釣下魚。
附個OVA年表
~OVA~
★1859(安政6)年?(*1)★
晩秋(刈穂):心太、野盗に襲われ霞・茜・さくら姉妹が心太を庇い死亡/心太、比古清十郎に救われ弟子入り、「剣心」の名を貰う
★1863(文久3)年★
初春(雪解け):剣心、比古の元を離れる
(春雨):剣心、長州での奇兵隊士募集に参加、桂に見出される/桂、「狂」の正義を決意(*2)
(残雪):翌日、剣心と桂、萩の高杉邸から京へ出立/高杉、自分に時間がない事を悟る(*2*3)/抜刀斎誕生
夏(蝉):剣心、初めて人を斬る/飯塚「モットー」発言
7月9日or10日:清里と巴、浅草寺ほおずき市(四万六千日)でほおずきを買う/この後、清里は京都見廻組に参加し上洛(*4)
★1864(文久4・元治1)年★
晩冬(椿):剣心、清里明良を斬殺(*4)/剣心、清里の最後の一太刀を浴び左頬に刀傷ができる/以降、剣心、暗殺の度に頬の傷から血が滲み出す
2月下旬~3月初頭(桜):巴、清里の小刀を形見分けされる(*4)/巴、仇討ちの為に上洛/縁、巴を追い家出同然に上洛
春:剣心、新選組を避けて入った軒先で白梅香の女性と目が合う/斎藤、群集の中で血の匂いを嗅ぐ/剣心、飯塚から『恨みの篭った刀傷』の話を聞く
3月下旬~5月(鈴蘭):剣心、村上に襲撃される/剣心と巴、血の雨の中で出会う
(柘榴の花):翌日、巴、小萩屋で働き始める/桂が藩内に内通者がいる事を示唆
4月26日:京都見廻組設立(*4)
梅雨(紫陽花):桂と幾松、「抜き身と鞘」の例え話をする/剣心、新選組に襲撃される/斎藤と沖田、隊士の遺体から人斬りの剣腕を推察
(菖蒲):巴、女将さんに「菖蒲に似てる」と言われる(*5)/剣心、寝覚めに巴に斬りかかりそうになる/巴、桂に剣心の鞘になる事を頼まれる
6月初頭(祇園祭・柘榴の実):土方、新選組屯所にて斎藤と沖田に長州の動きを示唆
6月5日(祇園祭宵々山):池田屋事件/巴、祭に剣心を誘い人斬りの正義に疑問を呈する/剣心、飯塚の指示で池田屋へ向かう途中新選組と遭遇戦
6月6日深夜~未明:剣心と巴、桂に夫婦者として大津へ行くよう言われる
6月6日以降:巴、大津へ向かう途中会った大原女に剣心の事を聞かれ「夫です」と答えるも、剣心の背後で小刀に手を伸ばす
7月18日:禁門の変(*6)、京の町が焼け野原に/長州俗論派が失脚
8月上旬:馬関戦争(四国連合艦隊下関砲撃事件)で長州が完敗/長州保守派、幕府に恭順の意を示し俗論派の首謀者格を処罰、長州征伐を回避(*7)
初秋(桔梗):剣心と巴新婚旅行。富川磨崖石仏(現在の大津市大石富川町)を参り琵琶湖畔の町へ/剣心、鏡を買い巴に贈る
(青柿):剣心と巴、畑を始める/飯塚、大津の家を訪ね長州・京の経過を報告(*7)、剣心に薬屋を装うよう指示
8月15日前後(十五夜)(*7):剣心と巴、お月見/巴、夕方秋茜を見る
秋(紅葉・長雨):巴、小刀を家に置いて町に下りる/剣心と巴、薬屋として町で商売/飯塚が訪ねてくる/巴、仇討ちの決意と剣心の優しさとの間で苦悩
(熟れ柿):飯塚の内通が発覚、片貝が殺害される/縁、大津の家を訪ねてくる
初冬(大根・初雪):剣心と巴、畑で収穫した野菜で夕餉/剣心と巴、互いの身の上話をする
大晦日?:剣心と巴が一夜を共にする/剣心、巴の幸せを守ると誓う
★1865(元治2・慶応1)年★
1月1日?:剣心、巴の素性を知り自失状態で闇乃武の襲撃を受ける/剣心、辰巳との戦闘で巴を斬殺/巴、最期の力で剣心の頬に十字傷を残す
正月:飯塚、志々雄に斬殺される/桂、大津の剣心を訪ねてくる/剣心、遊撃剣士となり大津の家を出る
3月:高杉、クーデターにより保守派を打倒、藩論を倒幕に統一
盛夏(盂蘭盆・大文字の送り火):剣心、新選組・沖田と初対決、沖田喀血(*3)/剣心、斎藤と初対決
★1866(慶応2)年★
6月~8月:第二次長州征伐(四境戦争)/高杉、海軍総督に就任、小倉口の戦闘を指揮/剣心、幕軍船舶奇襲作戦に参加
8月下旬:高杉、喀血し戦線を離脱(*3)、うのに看病され療養/事実上の幕軍完敗により幕府の権威失墜
★1867(慶応3)年★
4月14日:高杉晋作、労咳により長州下関にて妻雅子・妾おうの・望東尼に看取られ病没、同地に埋葬/後日、剣心、雨の日に高杉の墓を墓参(*8)
★1868(慶応4・明治1)年★
1月3日~5日戊辰戦争第一の役、鳥羽・伏見の役が勃発/剣心、ただ一人で幕軍に斬り込む/戦場に錦旗が到着、幕軍潰走を始める
1月6日:鳥羽・伏見の役、新政府軍の完勝で終結/「人斬り抜刀斎」と呼ばれた志士、動乱の終結と共に人々の前から忽然と姿を消す
*1:原作の矛盾。剣心秘伝の年表「剣心6歳」・出会い時の比古の台詞「2年前の黒船来航以来」→1855年;奥義伝授時の比古の台詞「あれから19年」・剣心の台詞「10歳からは飛天御剣流の苛烈な修行の日々」→1859年
*2:桂が口ずさんでいるのは松蔭の辞世の句「身はたとひ 武蔵の野辺に 朽ちぬとも 留め置かまし 大和魂」;高杉の「朝寝してる暇はなさそうだな・・・」は高杉作の都都逸「三千世界の鴉を殺し 主と朝寝がしてみたい」にかけた台詞
*3:原作・OVAの脚色。労咳の発病・喀血から死亡までの期間は短く、史実で高杉が病を自覚したのは慶応年間。四境戦争中の喀血は休暇中の9月;同じく史実で沖田の労咳が周囲に認識されたのは慶応3年
*4:原作・OVAのミス。京都見廻組設立は清里死亡よりも後
*5:巴が大原女から買ったのは花菖蒲(ハナショウブ)。端午の節句の菖蒲湯に使う植物とは別種
*6:原作・OVAのミス。禁門の変は7月19日
*7:OVAの矛盾。馬関戦争は8月8日休戦なので、京にいる飯塚が十五夜(8月15日)以前に萩の俗論派粛清を知るのは時間的に無理
*8:OVAの矛盾。四境戦争終結から高杉の死以降までの長期間に渡り剣心が長州に残っていたとは考えにくい;また、動乱が激化しつつある中、遊撃剣士の剣心が墓参の為に京を離れ遠い長州に来るのも時期的に無理がある <<追忆篇>>的考据是有意义的!支持~~
关于第一点说几句,似乎是清里被杀后,巴自己主动到京都到处打听清里相关的信息,
然后被闇乃武发现利用的
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人工签名:
<<论考据的价值与浪客剑心追忆篇BD完美字幕>>
http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-655977.html <<追忆篇>>的考据是有意义的!支持~~
关于第一点说几句,似乎是清里被杀后,巴自己主动到京都到处打听清里相关的信息,
然后被闇乃武发现利用的
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人工签名:
<<论考据的价值与浪客剑心追忆篇BD完美字幕>>
http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-655977.html 巴是自己上京,然后和暗乃武联系的,不是暗乃武主动找到她,缘也是一样 引用第2楼s1mix于2011-08-15 19:35发表的 :
<<追忆篇>>的考据是有意义的! 支持~~
关于第一点说几句,似乎是清里被杀后,巴自己主动到京都到处打听清里相关的信息,
然后被闇乃武发现利用的
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我以前也是這麼覺得的,漫畫的內容已經不記得了,只說OVA里)
這次重看才發現是巴搭上了闇乃武的計畫才上京的,
有個畫面是她回憶自己在家鄉的時候,說“あの時、私に勇気があれば・・・そう思えば思うほど、何かを誰かを憎まないと、気が狂ってしまいそうで、あなたを殺す計画に身を委ねました”然後面前的日記上多了把刀。
其實有一點很奇怪的是,闇乃武明明是御庭番忍,下毒就好了,搞這麼大費周章……
= =我錯了,第四卷有講他們兩姐弟上京的經由都是一樣的…… 引用第5楼sigre于2011-08-15 20:19发表的:
我以前也是這麼覺得的,漫畫的內容已經不記得了,只說OVA里)
這次重看才發現是巴搭上了闇乃武的計畫才上京的,
....... images/back.gif
追忆篇的考据很有意思 ^_^
对于sigre君您的第2,3点mix也是抱同样的看法哦,
感谢整理资料, mix做字幕的时候,看到第三幕提及马关战争,
以为就是中国这边所称的"马关战争",但一查资料发现时间不对呀,
正困扰呢,幸亏今天看到sigre君您的资料,一会再去查下日本
的"马关战争"的历史,顺便增长知识~~
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