论坛 › 动漫论坛 › 其实日本acg的任职人选系统是有问题的吧

fjj036 发表于 2011-8-7 01:18

bluemoe 发表于 2011-8-7 01:26

引用第40楼fjj036于2011-08-07 01:18发表的  :


你说的太过偏激，你自己都说电影里的那是夸张效果，也就是说在接受世界观和设定的情况下这是符合电影中的逻辑的，拿现实来比显然不妥
虽然LZ说的很空，但你说的也不满啊

....... images/back.gif

但有时候很可惜啊，画风很好，风格不错，可是就有那些问题让人倒胃口。

yueyut 发表于 2011-8-7 01:29

allenz 发表于 2011-8-7 01:31

这根本就是一种偏见而已，有没有逻辑从来就是看编剧和导演水准而不是看文化背景。既然你都承认了爆米花电影的看点不是逻辑，又凭什么要求卖萌片讲逻辑？我说死灵之舞比攻壳机动队没逻辑一兆倍，等于好莱坞电影比日本动画没逻辑一兆倍吗？至于用人，变形金刚、蜘蛛侠、加勒比海盗等“大片”的续篇哪一个逻辑不被喷，丝毫不阻碍片商用原班人马拍续集，只要能赚钱就好！

另外拉西风的那个问题，别忘了伊修特利是可以影响人的记忆和行为的。

bluemoe 发表于 2011-8-7 01:51

引用第43楼allenz于2011-08-07 01:31发表的  :
这根本就是一种偏见而已，有没有逻辑从来就是看编剧和导演水准而不是看文化背景。既然你都承认了爆米花电影的看点不是逻辑，又凭什么要求卖萌片讲逻辑？我说死灵之舞比攻壳机动队没逻辑一兆倍，等于好莱坞电影比日本动画没逻辑一兆倍吗？至于用人，变形金刚、蜘蛛侠、加勒比海盗等“大片”的续篇哪一个逻辑不被喷，丝毫不阻碍片商用原班人马拍续集，只要能赚钱就好！

另外拉西风的那个问题，别忘了伊修特利是可以影响人的记忆和行为的。 images/back.gif

我没要求卖萌片讲逻辑，只是可能两种片子相比，逻辑上有问题的欧美片子更能看下去，当然，问题太大了也不行。这原因可能是那些欧美片的类型就是逻辑不重要或不用什么逻辑，导致逻辑有问题也是小问题而不是结构性问题。就象日本的搞笑片子也多半没有逻辑问题一样，跟类型有关。

那片子只看了一遍，时间有点久，不过记得片子里之后也没什么特别场景表现黄衣女这个能力？至少是没有同类型的让观众不被一起蒙的。那么这片子是那种必须要看设定书的类型吗，好象从别的方面看起来不是这样，只有这一点在片子里不表现而让人误解----如果是如你说的话，导致不看设定就会对理解剧情产生影响这好象很不妥。看起来就是一个编剧问题，如果你坚持，我只能说，也许吧。

allenz 发表于 2011-8-7 01:59

引用第44楼bluemoe于2011-08-07 01:51发表的  :

我没要求卖萌片讲逻辑，只是可能两种片子相比，逻辑上有问题的欧美片子更能看下去，当然，问题太大了也不行。这原因可能是那些欧美片的类型就是逻辑不重要或不用什么逻辑，导致逻辑有问题也是小问题而不是结构性问题。就象日本的搞笑片子也多半没有逻辑问题一样，跟类型有关。 images/back.gif


那也只说明你不喜欢看卖萌，而和这片产地毫无关系。如果一部欧美片场面戏多、电脑特效多、打得爽、帅哥美女多，那么对大部分观众来说故事情节和逻辑没那么重要，如果把前面的卖点都砍掉，我相信大部分观众都会。

软狗 发表于 2011-8-7 02:03

bluemoe 发表于 2011-8-7 02:04

引用第45楼allenz于2011-08-07 01:59发表的:


那也只说明你不喜欢看卖萌，而和这片产地毫无关系。如果一部欧美片场面戏多、电脑特效多、打得爽、帅哥美女多，那么对大部分观众来说故事情节和逻辑没那么重要，如果把前面的卖点都砍掉，我相信大部分观众都会。 images/back.gif

你没明白我说的意思。

色帅 发表于 2011-8-7 02:05

说一个逻辑上的问题，例如蛋蛋第二季爱纽觉醒那一话我就一直奇怪为什么只是那一次战斗变革者要单独出动呢，带上一般alaws不是更好吗，难道嫌胜算大？如果说变革者自傲的话为什么前面还都跟一般部队配合作战？

玻璃蔷薇 发表于 2011-8-7 02:13

白武男 发表于 2011-8-7 02:17

yueyut 发表于 2011-8-7 02:36

allenz 发表于 2011-8-7 02:48

引用第44楼bluemoe于2011-08-07 01:51发表的:
那片子只看了一遍，时间有点久，不过记得片子里之后也没什么特别场景表现黄衣女这个能力？至少是没有同类型的让观众不被一起蒙的。那么这片子是那种必须要看设定书的类型吗，好象从别的方面看起来不是这样，只有这一点在片子里不表现而让人误解----如果是如你说的话，导致不看设定就会对理解剧情产生影响这好象很不妥。看起来就是一个编剧问题，如果你坚持，我只能说，也许吧。 images/back.gif


我只能说回去重看，后面至少有一整集表现伊修特利的这一能力，当然没有很混蛋的直接跟观众讲“哦，这人是谁谁谁，她身高年龄三围能力是什么什么”。黑客帝国电影里面没有说明（至少没有明说）的地方多得是了，比如现在豆瓣上还有人争论究竟Zion是现实还是虚拟，又比如说你不看前传动画的话不知道为什么会诞生Matrix，这些都没有让观众感到所谓“不妥”，也没有影响黑客帝国（和那两兄弟）在影坛的地位。更何况拉西风TV里面伏笔和谜团都解释得很清楚了。

berserk28 发表于 2011-8-7 02:57

，日本影视作品里里的主角特别喜欢上学，比如真人版的CROWS，主角他们每天上学是去干吗的？打麻将在家打不就好了吗？另外还有FMP小要明知道自己被恐怖分子盯上了怎么从来也不缺课？正常来说不是被秘银软禁也应该换所学校隐蔽一下吧？青之驱魔师，明明是敌基督，还认认真真上学，参加被称为驱魔师的课外活动，太认真了点吧
二一个，绝对不报警，“这种事你认为别人会相信吗？”“警察根本不会相信我们的！”起码也也得告诉他们才行吧！基本遇上神秘事件绝对会自己想办法解决，无论是恐怖分子，妖魔鬼怪，杀手，基本都是靠几个高中生自己搞定，比如说SCARD7里面怪物到处乱跑，都是靠大小姐自己出钱解决，靠女仆疏散群众，我倒是没看出来恶石有什么厉害的？哪个挨得住一发导弹的？这种事完全可以交给警察和自卫队管嘛？N2暴雷搞的定的东西上EVA干嘛？如果没有ATF，EVA就是个活靶子嘛

bluemoe 发表于 2011-8-7 03:47

引用第53楼berserk28于2011-08-07 02:57发表的:
，日本影视作品里里的主角特别喜欢上学，比如真人版的CROWS，主角他们每天上学是去干吗的？打麻将在家打不就好了吗？另外还有FMP小要明知道自己被恐怖分子盯上了怎么从来也不缺课？正常来说不是被秘银软禁也应该换所学校隐蔽一下吧？青之驱魔师，明明是敌基督，还认认真真上学，参加被称为驱魔师的课外活动，太认真了点吧 images/back.gif

这个只能说日本的一些编剧很没有创造力，日本观众似乎也买账，出于商业收益保险行为也还好点，但实际应该是两个原因的作用，重点应该是前一个。

bluemoe 发表于 2011-8-7 03:57

引用第52楼allenz于2011-08-07 02:48发表的:


我只能说回去重看，后面至少有一整集表现伊修特利的这一能力，当然没有很混蛋的直接跟观众讲“哦，这人是谁谁谁，她身高年龄三围能力是什么什么”。黑客帝国电影里面没有说明（至少没有明说）的地方多得是了，比如现在豆瓣上还有人争论究竟Zion是现实还是虚拟，又比如说你不看前传动画的话不知道为什么会诞生Matrix，这些都没有让观众感到所谓“不妥”，也没有影响黑客帝国（和那两兄弟）在影坛的地位。更何况拉西风TV里面伏笔和谜团都解释得很清楚了。 images/back.gif

前面不讨论，就对这对比说句，为什么黑客帝国没有让人感到不妥？拉西风的不妥可不是我一个人觉得，bili上第一集那里觉得不妥的发言可不只一条。

简言酱 发表于 2011-8-7 04:29

哦？原来变形金刚3是有逻辑有剧情有内涵有深度是好片子啊……

blossom 发表于 2011-8-7 07:11

非常反感“ACG”这个词，简直比“动漫”还要恶心

萌泣の时 发表于 2011-8-7 08:54

这儿真的有人重视逻辑？？我还以为是强调逻辑性黑起来才方便....

萌泣の时 发表于 2011-8-7 08:57

各位还记得标题是什么吗？

jokertx 发表于 2011-8-7 08:57

首先从逻辑上来说西方就要比东方来得强，这个是基于语言习惯和文化背景的，东方人强调感性认识，基本上作品里的情节都是为了表现感情而设置的，从这点上来说逻辑其实不是那么重要。

比如你说的拉西风开始的地铁事件，它的目的是强调见到“不可思议的梦中少女出现了”这个模糊的感情，大概包含惊讶、爱慕、神秘感，等多个复杂的情感（这个是语言比较难以解释的）。这才是监督想要表现的东西，在这个时候其他的事情显得已经不重要了（你可以看成一种表达感情夸张手法）。

萌泣の时 发表于 2011-8-7 09:05

总之就是世界观和设定脱离现实没有关系，但事物之间的联系如果解释得太过模糊就不合常理
架空的世界观如果不是硬要解释的话，伪科学都没有关系，因为不影响观看
欠缺逻辑性要么是明明是伪科学却和现实世界纠缠不清，要么就是剧情本身的硬伤
前者我提名一个：楚门的世界

神王猫 发表于 2011-8-7 09:07

优秀 发表于 2011-8-7 09:14

其实我觉得水世界还挺好看的。
反派boss和手下小喽啰谈话时一口一个老乡，然后卖起老乡们毫不含糊

kirsla 发表于 2011-8-7 09:22

日本人事系统的确有问题 太照顾资历

废萌片谁要求剧情那是蛋疼
剧情片要求剧情过分不? 近些年看动画感受是除了废萌卖肉的片子 基本看两集就看不下去了
要么白开水一样的剧情比如宽叔遗作......或者是c那种莫名其妙的剧情
无头 小圆脸这种剧情给力节奏棒的能有多少?

别说动漫 日本游戏剧情普遍也都不咋地 一个毛病

日本的编剧水平太次

gzwind 发表于 2011-8-7 09:26

引用楼主bluemoe于2011-08-06 22:35发表的 其实日本acg的任职人选系统是有问题的吧 :
日本动画，游戏里的各种情节人物没逻辑，不合理，实质上就是编剧，导演等的能力不足。其实这是不是日本acg界的任职人选系统有问题产生的，其有某些日本特有的问题，不能有效的优选运作，不能有效的优者上，差者下，选出不称职，能力不足的监督，导演，编剧等，从而导致了各咱逻辑不合理和演出问题。欧美的片子好象很少有这样的毛病，有也是在低成本片子里多，其它国家的片子出现这种情况多半是制片人员经验不足，本地区影视业相对不发达。对于有相对充足的预算和成熟的市场和出版量却大面积出现这问题的这些日本动画来说，人选系统有问题好象是个比较靠谱的回答，或者日本的市场也是这问题循环的一部分，情节有问题的不好的片子不能有效的被淘汰，所以其导演等人选也不能有效的被淘汰。

另外一个原因是日本人的民族性问题，这个看起来不太好改变，简单说就是有些时候日本人干的事他们可能觉得挺平常，别的国家的人就看着不正常。

当然，是有少数的制作团队不属于这范围的。 images/back.gif



最近看了一部电影叫变3.

zpf 发表于 2011-8-7 09:38

这个切入点好 非要在里面找人逻辑的错误
难道现实就符合逻辑了？

wufei709 发表于 2011-8-7 09:50

nil 发表于 2011-8-7 10:27

现在的主流是改编吧，这部分用人事系统问题能解释吗？

东刹那 发表于 2011-8-7 10:35

这是东西方文化差异吧

油上浇火 发表于 2011-8-7 10:44

和LZ有同感 有时候看到莫名其妙的剧情只好
不过还是存在相当一批看起来无违和的片的
还是剧本水准问题吧 并且本土观众对此并不是特别在意

也是99 发表于 2011-8-7 11:26

西风那个是监督问题，跟脚本无关

allenz 发表于 2011-8-7 11:27

引用第55楼bluemoe于2011-08-07 03:57发表的:

前面不讨论，就对这对比说句，为什么黑客帝国没有让人感到不妥？拉西风的不妥可不是我一个人觉得，bili上第一集那里觉得不妥的发言可不只一条。 images/back.gif


为什么黑客帝国总体没有让人感到不妥？因为它讲了一个逻辑相对严密的、题材比较新颖的故事，加上一流的视觉效果和一堆充满魅力的角色，哪里说明好莱坞选人很NB，11区选人很挫了？告诉大家变3为什么换女主角，洛杉矶之战为什么那么屎？

rahxephon89 发表于 2011-8-7 11:33

反正我看动画就是图个乐，逻辑什么的无所谓。

kitagawa 发表于 2011-8-7 11:59

引用第53楼berserk28于2011-08-07 02:57发表的:
青之驱魔师，明明是敌基督，还认认真真上学，参加被称为驱魔师的课外活动，太认真了点吧
二一个，绝对不报警，“这种事你认为别人会相信吗？”“警察根本不会相信我们的！”起码也也得告诉他们才行吧！基本遇上神秘事件绝对会自己想办法解决，无论是恐怖分子，妖魔鬼怪，杀手，基本都是靠几个高中生自己搞定，

比如说SCARD7里面怪物到处乱跑，都是靠大小姐自己出钱解决，靠女仆疏散群众，我倒是没看出来恶石有什么厉害的？哪个挨得住一发导弹的？这种事完全可以交给警察和自卫队管嘛？images/back.gif


你好像搞错对象了
你说的这2个动画都不是警察和军队的动画 不可能在警察和军队上浪费笔墨

你们是想看警察还是想看大小姐？按你的方案在企划阶段就已经被腰斩了

bluemoe 发表于 2011-8-7 12:29

引用第59楼萌泣の时于2011-08-07 08:57发表的:
各位还记得标题是什么吗？ images/back.gif

嘿嘿，结果对本来的讨论却关心的人很少。

bluemoe 发表于 2011-8-7 12:31

引用第67楼wufei709于2011-08-07 09:50发表的:
习惯用逻辑思考的人很难适应不合逻辑的故事，不管日本还是欧美的作品都一样。楼主认为这方面日本作品不如欧美，结果捅了马蜂窝变成战贴 images/back.gif

是啊

bluemoe 发表于 2011-8-7 12:49

引用第68楼nil于2011-08-07 10:27发表的:
现在的主流是改编吧，这部分用人事系统问题能解释吗？ images/back.gif

应该可以，动画化要重写剧本，脚本，而演出效果，就是分镜之类的，很多东西是动画的导演，监督决定的，跟电影一样，有了好剧本，导演很烂，拍的片子也好不了，更何况动画化剧本，脚本也是动画化的人员写的。
而且漫画本身就有天然的不合理保护，有些情节在漫画上很难让人觉得不对劲，一样的情节拍成动画就看出问题来了。

bluemoe 发表于 2011-8-7 13:05

引用第72楼allenz于2011-08-07 11:27发表的:


为什么黑客帝国总体没有让人感到不妥？因为它讲了一个逻辑相对严密的、题材比较新颖的故事，加上一流的视觉效果和一堆充满魅力的角色，哪里说明好莱坞选人很NB，11区选人很挫了？告诉大家变3为什么换女主角，洛杉矶之战为什么那么屎？ images/back.gif

你回答了自己。

allenz 发表于 2011-8-7 13:14

引用第78楼bluemoe于2011-08-07 13:05发表的:

你回答了自己。 images/back.gif


弱智，黑客帝国是好片就说明好莱坞制度优越？我后面的问题你就不回答了？

自己完全就不知道欧美和日本制片流程是怎样的，甚至连举证的能力都没有就在胡扯，暑假真是凶残。

查看完整版本: 其实日本acg的任职人选系统是有问题的吧