kmh 发表于 2011-7-19 14:00

引用第36楼迷茫君于2011-07-19 12:42发表的 :
我没看出什么技术讨论的东西，这里只有一个因为没有看到扭屁股而不满足的楼主。 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


问题的核心就是因为没有看到够劲的扭屁股而不满足
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之所以认为自己该看到是因为大名气制作组合和对2D动画的超现实的动态表现有所期待
（本人一向认为以“不真实”为由来批评动画是非常愚蠢行为，当然动画制作人就靠以“真实”为卖点的除外。绘画本身就是一种可以有超越真实的表现力的东西，依靠绘画来表现的2d动画更是发展了很多让动画拥有超越真实的表现力的技法。）
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分析没能看到的原因是因为外包式动画无法由高级水平的动画师详细的绘制有关决定动态表现关键的中间帧

具体到本片中，这是一个短时间的又可以重复使用的又需要重点表现场景，单纯为为了省钱而偷工显然不合逻辑
所以只能解释为到这可能是由于长期外包动画使得日本动画人养成了放弃部分动画技术来节约成本的习惯“传统”

这显然是个悲剧


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好吧以上是主贴的大意 由于比较懒所以在发帖时在文字上稍微省略一下。。。。。。。。

v2c 发表于 2011-7-19 14:01

除了你没见有其他人不满足
你的签名真是应景

clsxyz 发表于 2011-7-19 14:04

你看见哪只企鹅下楼梯的时候会扭腰？

同理，企鹅们的女王自然更不会扭腰了……

kmh 发表于 2011-7-19 14:11

引用第42楼clsxyz于2011-07-19 14:04发表的 :
你看见哪只企鹅下楼梯的时候会扭腰？

同理，企鹅们的女王自然更不会扭腰了…… http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

有理。。。。。。。。。。。。。。



当然

别说企鹅下楼梯时扭腰了

仔细一想我连企鹅下楼梯都没见过呀！！

kyogngn 发表于 2011-7-19 14:14

搔首弄姿什么的……女王气质你懂么？！
QQ女王一步一步走下来的所散发的女王气场对我来说就够下三大碗了

superkidx 发表于 2011-7-19 14:17

生存戦略 发表于 2011-7-19 14:32

我要投诉几原，他居然强迫我一个企鹅扭了腰（哪怕只是满足不了lz的象征性扭腰），这是不企鹅道的

这样lz满意了不

ののワ 发表于 2011-7-19 14:45

引用第40楼kmh于2011-07-19 14:00发表的:


问题的核心就是因为没有看到够劲的扭屁股而不满足
----------------------
之所以认为自己该看到是因为大名气制作组合和对2D动画的超现实的动态表现有所期待
....... images/back.gif

这人说了半天
也没有回答扭屁股和动画质量之间的逻辑关系
人家都觉得这段可以重复使用的动画做得还可以，就你因为屁股扭得不大说不行
你就说扭屁股的在你眼里都是神作得了
你也就适合回去看pole dance撸了

レーヴェ 发表于 2011-7-19 14:49

引用第40楼kmh于2011-07-19 14:00发表的  :

之所以认为自己该看到是因为大名气制作组合和对2D动画的超现实的动态表现有所期待
（本人一向认为以“不真实”为由来批评动画是非常愚蠢行为，当然动画制作人就靠以“真实”为卖点的除外。绘画本身就是一种可以有超越真实的表现力的东西，依靠绘画来表现的2d动画更是发展了很多让动画拥有超越真实的表现力的技法。）
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分析没能看到的原因是因为外包式动画无法由高级水平的动画师详细的绘制有关决定动态表现关键的中间帧

具体到本片中，这是一个短时间的又可以重复使用的又需要重点表现场景，单纯为为了省钱而偷工显然不合逻辑
所以只能解释为到这可能是由于长期外包动画使得日本动画人养成了放弃部分动画技术来节约成本的习惯“传统”

这显然是个悲剧

....... images/back.gif


那啥我来正经回复一下，首先一流的动画既可以表现不真实，也可以表现真实，也可以超越真实，但动画这个载体本身从来就没有保证过一定需要表现出超越真实的技法。
其次超越真实的表现力的技法与扭屁股没有半点关系，在lz之前从来没人报有屁股扭矩大就意味着超越真实乃至神作来三碗的想法。
第三同样是我实在没看出屁股扭不扭，扭到什么角度和节约成本有什么关系。

总结下来还是lz对企鹅女王没有扭屁股而感到单方面的不满而已。
对于一个无论从背景还是内容还是画面都很有内涵而具有深度挖掘潜力的片子，lz却只对一个屁股耿耿于怀，这显然是个悲剧

迷茫君 发表于 2011-7-19 15:17

kmh 发表于 2011-7-19 15:25

引用第48楼レーヴェ于2011-07-19 14:49发表的 :


那啥我来正经回复一下，首先一流的动画既可以表现不真实，也可以表现真实，也可以超越真实，但动画这个载体本身从来就没有保证过一定需要表现出超越真实的技法。
其次超越真实的表现力的技法与扭屁股没有半点关系，在lz之前从来没人报有屁股扭矩大就意味着超越真实乃至神作来三碗的想法。
第三同样是我实在没看出屁股扭不扭，扭到什么角度和节约成本有什么关系。
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

一 2d动画由于载体上的局限性，如果只是简单真实世界投影化很难达到足够的表现力，特别是在动态，所以发展出了很多技法来增加变现里，比如表达运动物体在绘画时通过帧与帧之间的扭曲变形安排帧间的不同变化间隔使得运动变得更有弹性更有重量感更有速度感，这些在真实世界不可能发生的事情通过动画师的技巧制作出来，最终传达给观众在现实中感受不到的感受， 这就是一种让动画超越真实技法。（有兴趣的话我觉得可以看看《动画师生存手册》之类的书）

二 夸张的扭屁股就是需要动画师通过控制这些技巧来表达，不使用那些技巧，画出来东西就是现在大家看到的画面了。

三 要扭起来就的用足够经验技术的动画师画足够数量的帧，外包动画导致了足够经验技术的动画师只能绘画极少数的帧而中间帧则靠外包人员来补足，而那些技法恰恰是靠中间帧来表现的。


不需要总结 我已经明说了我对企鹅女王没有扭屁股而感到不满 自我感受的确是单方面的
我只是顺便分析了导致我不满的外部原因而已

midtwo 发表于 2011-7-19 15:27

她可能是并脚跳下来的

thez 发表于 2011-7-19 15:33

不就是屁股不扭你不喜欢么，完全主观的事情你脑补那么多干嘛

迷茫君 发表于 2011-7-19 15:41

kmh 发表于 2011-7-19 15:49

引用第49楼迷茫君于2011-07-19 15:17发表的 :


我不认为你有资格统一动画的夸张化与艺术化的标准，所以上半段我判定为你的个人意淫，屁股怎么样该怎么扭你有你的标准，成品让你不爽而已。

我真的不知道原来外包动画人员能够决定关键帧的绘制，你见过原件画稿的话拿来分享一下嘛，好让大家知道这一切不是你的错觉。鉴于这里谈论的是屁股的问题，其他方面你有料就拿出来，让大家长长见识，而不是自己知道点专业名词就YY臆测起来。 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

就是因为要外包
所以有经验的画师只能画关键帧
而动画的大量技术都是要靠控制中间帧的变化来做到的
不能控制中间帧的变化 所以不能使用很多动画的技法
所以才有了这种不使用那些动画技法的动画


节约成本 动画外包 这就是造成这一现象的原因
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动画的基础技法应该是动画制作书籍中都有介绍的 我不可能比他们说的更好 所以我推荐感兴趣的同学去稍微看看《动画师生存手册》之类的书

莉莉橙 发表于 2011-7-19 15:52

迷茫君 发表于 2011-7-19 16:01

kmh 发表于 2011-7-19 16:08

引用第56楼迷茫君于2011-07-19 16:01发表的 :

朋友，你当补帧的是什么。。。关键帧又是什么。。。退一万步回到屁股的问题上面来，那个不足3秒的循环走路的素材你觉得要有多少变化，在企鹅罐这片中变了有意义吗。。。 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


所以前面回帖里我才说

“具体到本片中，这是一个短时间的又可以重复使用的又需要重点表现场景，单纯为为了省钱而偷工显然不合逻辑
这可能是由于长期外包动画使得日本动画人养成了放弃部分动画技术来节约成本的习惯‘传统’”

レーヴェ 发表于 2011-7-19 16:17

引用第50楼kmh于2011-07-19 15:25发表的:

一 2d动画由于载体上的局限性，如果只是简单真实世界投影化很难达到足够的表现力，特别是在动态，所以发展出了很多技法来增加变现里，比如表达运动物体在绘画时通过帧与帧之间的扭曲变形安排帧间的不同变化间隔使得运动变得更有弹性更有重量感更有速度感，这些在真实世界不可能发生的事情通过动画师的技巧制作出来，最终传达给观众在现实中感受不到的感受， 这就是一种让动画超越真实技法。（有兴趣的话我觉得可以看看《动画师生存手册》之类的书）

二 夸张的扭屁股就是需要动画师通过控制这些技巧来表达，不使用那些技巧，画出来东西就是现在大家看到的画面了。

....... images/back.gif


即使要把所谓的现实超越性表现技法和扭屁股结合起来，对这种技法的评价也是个萝卜青菜各有所爱的问题。
比如lz你觉得屁股没扭丝毫体现不了优良的动画技法，我却觉得屁股很到位每次看到阳逑变身都石更不已，以这种纯主观的东西放到一般论的情况下做批判实在是很难引发共鸣。
哪怕lz你拿兼用卡作为切入点来轮，效果也会好很多，至少是客观性的东西，说不定还能黑出些花来。

BLAME 发表于 2011-7-19 16:18

扭屁股和技术有毛的联系啊……这太飞跃了

放弃表达技法还差不多，放弃技术？

比较符合逻辑的说法是“为了符合大量生产的市场而实行简略化制作，有选择性的放弃一部分动画表达技法”

ulir 发表于 2011-7-19 16:18

楼主已经承认自己是个SB了，你们难道以为降低智商就可以战胜他么

BLAME 发表于 2011-7-19 16:21

况且这个论点是在“明明A场景能在XX方式下表现得更好，导演却使用YY方式”才能成立的

企鹅女王这一段明显是纯主观的审美取向，LZ你还不如说不符合我审美的东西就是不技术的

rinkzea 发表于 2011-7-19 16:36

从扭臀的“幅度”得出“作画技术”的降低。
这是何等的逻辑啊！

rubicon 发表于 2011-7-19 16:47

屁股决定脑袋

Alphard 发表于 2011-7-19 16:48

头身比例一出来吓了我一大跳。

羊寢 发表于 2011-7-19 17:34

引用第62楼rinkzea于2011-07-19 16:36发表的:
从扭臀的“幅度”得出“作画技术”的降低。
这是何等的逻辑啊！ images/back.gif

luozxxx 发表于 2011-7-19 17:45

对了，银河美少年变身时那个扭臀动作是不是幅度挺大的？

homesickness 发表于 2011-7-19 17:52

引用第63楼rubicon于2011-07-19 16:47发表的:
屁股决定脑袋 images/back.gif

233这总结

XXXG01H2 发表于 2011-7-19 17:55

呃………………看了点书，会几个名词就能装老手了么…………

泽希尔 发表于 2011-7-19 17:56

我是来看回帖的

hellgate11 发表于 2011-7-19 18:13

hellgate11 发表于 2011-7-19 18:14

emotionw01 发表于 2011-7-20 17:53

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