astro 发表于 2011-9-23 04:44

这部剧场版结构其实相当紧凑
紧凑到几乎没有多余的空间来描写人物心理变化
要知道对人物关系及心理纠葛的丁宁描写正是TV的最大魅力之一啊
于是乎开场的那一段基本上是仅有的日常描写了
这点的确比较可惜

不过经过TV的考验 前辈驾驶员心有灵犀也是正常的吧
特别是看到剑司当上了学生会长 卡农是副会长
真矢掩护咲良的作战（要知道这两位以前可是不对头）
真是感慨 大家都长大了啊~

相对于对前辈的刻画
后辈之间的关系描写就比较重了一点
可惜因为节奏很快的关系 看的时候没有足够的时间可以去咀嚼消化
只能看后再细细体会了吧
印象比较深的是西尾姐弟
还有高拜因最后那是对小芹插旗了吧 = =

至于基不基的问题
TV开始不就是这调调了嘛 汗
一骑的对话一贯电波
这次对上了FETSUTUM出身的操 电波化愈加严重
如果仔细想想他们背后想要表达的意思
个人感觉基的味道没有TV 一骑和总士时那么重
（TV也是很正常的亲友爱好不好）

几次战斗的作画都相当漂亮啊
特别是最开始的那场空战
低分辨率看的太憋屈了 > <
关键部分的人物作画也很棒
有的时候甚至会觉得“平井人设真好看呐”
虽然也有略崩的地方……

总之对于我这样等了那么多年的粉丝来说
这次的剧场版感觉相当满足~
BD快出吧！> <

P.S.
ED版的苍穹好棒！

shaman1215 发表于 2011-9-23 06:39

真矢同学战斗力暴增，基本全场无伤

astro 发表于 2011-9-23 07:10

真矢本来就是适应能力略低于一骑的高战斗力单位
最后还是被nicht干掉一只手臂的

ikuy 发表于 2011-9-23 09:24

还有乘上法芙娜就变成冷无缺的萌点！

voluspa 发表于 2011-9-23 11:23

果子夹心 发表于 2011-9-23 11:23

引用第40楼astro于2011-09-23 04:44发表的  :
这部剧场版结构其实相当紧凑
紧凑到几乎没有多余的空间来描写人物心理变化
要知道对人物关系及心理纠葛的丁宁描写正是TV的最大魅力之一啊
于是乎开场的那一段基本上是仅有的日常描写了
这点的确比较可惜
....... images/back.gif

没多余空间描写来主操和一骑心理变化那叫失败不叫紧凑
比如那对双胞胎，真不知道花这么多篇幅写来干嘛，跟主线一点关系也没有，还莫名其妙地爆出零号机体
印象最深刻的是那两个无关紧要的新加入的人类军，外形抢眼不说，竟然还有自告奋勇去实行作战的戏份，莫名其妙
估计是2期的其中一些主要角色吧，但作为剧场版这无疑是失败的。想紧凑还真要学学OVA，那才叫紧凑，无关系的人全都一笔带过，一句话不多

还有战斗，战斗力一时一个样。你说TV跟OVA，哪些怪该容易打就容易打，该难打就难打，虽然没说出来，但你都能感觉到设定好的
再观剧场，上一次战斗还轻松取胜，下一次一放ANGELA的歌就集体挨个吃瘪，真不带这样恶意煽情的

还有外星人船上的巢，气死我了，怎么这么搓！巢的设计竟然是虫巢模样，监督有脑子么，连菲斯特姆是啥都没理解透吧

astro 发表于 2011-9-23 12:27

唔 世代的传承一直以来是fafner 最主要的主题之一呀
红音妈妈他们这一代——OVA L计划的僚——TV 一骑他们这一代
在每个世代与fetsutum的接触中 虽然牺牲惨烈 但人类（主要是龙宫岛方面）的确是取得了一定的成果的
“理解”与“继承”
这不仅仅是体现在了亲子之间
还有人与人之间
TV完结时 一骑、总士和乙姬 他们的故事其实已经告一段落了
缺的只是一个结局
是时候把接力棒交到新一代手里了
实际上剧场版把这两点都交代的不错
真矢、剑司、卡农这些前辈们的成长
他们作为前辈对后辈的照顾
西尾姐弟他们新人上战场时的表现 等等
顺便把TV里一些没有处理的线都收拾掉了 比如咲良 比如小楯的爸爸 比如小芹和乙姬的友情
比如甲洋（甲洋……T T）

人类军那边派来的两个代表
他们的存在与合作在一定意义上也表现了外界对龙宫岛及Arcadian计划的认可与理解
他们提出来的计划应该因为制作方（或者是冲方）设计的与OVA相呼应
L计划的悲剧不可再重演 也是对在那个计划中逝去的僚他们的追忆吧
嗯 这次的剧场版其实蛮fans向的
有很多细节都很照顾fans啊

关于几场战斗的水平相差过大
第一次fetsutum的进攻只是来试水的 会退回去也是因为操的觉醒和呼唤
龙宫岛方面并没有真正得胜
联系后来 估计还有为了能顺利把操送进Alvis内部、取得龙宫岛人们的信任的考量吧
既然能学会模拟人类的武器
这点小计谋对fetsutum那边的核心来说应该也不算太难吧
真正干起来龙宫岛就那几台fafner 怎么干的过数量那么多的fetsutum呢？

嗯 不过数量的确是个bug
第2次苍穹作战 也就是决战的时候
fetsutum那边明明漫天的都是 而且几乎都是红色的master型
怎么会那么容易就让剑司一个人冲入核心破坏巢穴呢？
而且好像还没有一个跟进去追击的 = =
(XEBEC：这次fetsutu我们打算全部用CG建模
Orange： 一打够不够？不够再加两打 反正CG可以量产 要多少有多少）
虫巢的设计的确是不够时髦
我一直以为会是量产拉面机之类的东西的说！

系列完成度最高的无疑是OVA
但是它的负担其实也是最小的
因为不必对TV有什么交代
而这次的剧场版给TV版画上了一个句点
到此为止
一骑、总士和乙姬 他们的故事终于有了一个结局
特别是乙姬……
而红音妈妈的归来与同化 （同化时的那个表情……）
其实也代表了世代传承的接力棒终于完成了转接
随着ed“苍穹”的响起 从TV开始的一个时代真真正正地结束了
对于系列粉丝的我来说 很满足

剧场版是为了第2期的说法我觉得不怎么可靠
毕竟制作的时候一点关于2期的风声都没有
粉丝方面也没有相应的期盼 毕竟大家只有“总士归来”这一个念头嘛
angela会把剧场版的主题曲命名为“苍穹” 可见当初真没有2期的打算
估计制片都没有想到这个系列这么好骗钱
随便一句“票房上亿就会制作第2期哦”
粉丝就会乖乖买单
这都是资本主义的错啊！

astro 发表于 2011-9-23 12:33

一骑和操的互动虽然电波了点 表面基了点
内容其实相当直白
不要用“基”的有色眼镜去看他们嘛

不过要说剧场版有没有舍弃的镜头
那肯定有
当初分镜稿可是厚厚一大叠
而且pv里海边那段这次DVD/BD也还是没有出现
只是不知道到底删掉了多少

nsga 发表于 2011-9-23 12:39

我怎么觉得最后总士的回归是新一段他们的故事的开始呢= =
因为从festum方回来的总士不可避免和人类方有各种碰撞，还有作战方式的改变呢？
剧场版我觉得傻逼在都合神棍度太高最后一个白魔法全员都春哥了……
着实让人感觉不到tv和ova的硬派……明明竖了一堆死旗……

最后总士在一骑模糊的视野中出现时我，真心觉得，平井的人设，太好看了！
不过要说基情度……个人觉得剧场版是故意了，从一开头那个毫无必要的抱开始
嘛虽然我看得蛮爽就是

Lovecraft 发表于 2011-9-23 12:55

不知有沒有人和我一樣是因為照搬種命人設看這番的……
結果這種末世的劇情

astro 发表于 2011-9-23 13:01

回 48楼(nsga) 的帖子

这个确实
所以我才说这次的剧场版是fans向
照顾粉丝的倾向很明显

另外对羽原也没必要报太大期待
那边厢的破剑也不见得有多好
虽然我也很期待他回归啦

Lovecraft 发表于 2011-9-23 13:19

不知有沒有人和我一樣是因為照搬種命人設看這番的……
結果這種末世的劇情

果子夹心 发表于 2011-9-23 13:20

引用第46楼astro于2011-09-23 12:27发表的:
唔 世代的传承一直以来是fafner 最主要的主题之一呀
红音妈妈他们这一代——OVA L计划的僚——TV 一骑他们这一代
在每个世代与fetsutum的接触中 虽然牺牲惨烈 但人类（主要是龙宫岛方面）的确是取得了一定的成果的
“理解”与“继承”
这不仅仅是体现在了亲子之间
还有人与人之间
TV完结时 一骑、总士和乙姬 他们的故事其实已经告一段落了
缺的只是一个结局
是时候把接力棒交到新一代手里了
实际上剧场版把这两点都交代的不错
真矢、剑司、卡农这些前辈们的成长
他们作为前辈对后辈的照顾
西尾姐弟他们新人上战场时的表现 等等
顺便把TV里一些没有处理的线都收拾掉了 比如咲良 比如小楯的爸爸 比如小芹和乙姬的友情
比如甲洋（甲洋……T T）
....... images/back.gif

理解是TV的主题，传承是OVA的主题，剧场版的主题却很模糊（照理说应该以“回归的地方”为主题才是），原因如你以上所说的加入了很多有的没的的剧情和忙着收线
TV中菲斯特姆学理解与存在的同时岛上的主角们也在学互相理解，OVA廖他们明白生死传承的同时菲斯特姆也学会新陈代谢，使菲斯特姆与主角群的之间不单只有敌对与理解这种表面关系，更多了层通过主题连起来的深层关系，进而更加深化地表现了人与菲斯特姆能互相理解的大主题。这是一种绝妙的十分浪漫的表现形式，也是我喜欢这系列这么多年的原因，剧场版这种连主题都模糊的渣渣，太对不起fans了

果子夹心 发表于 2011-9-23 13:24

引用第46楼astro于2011-09-23 12:27发表的:
唔 世代的传承一直以来是fafner 最主要的主题之一呀
红音妈妈他们这一代——OVA L计划的僚——TV 一骑他们这一代
在每个世代与fetsutum的接触中 虽然牺牲惨烈 但人类（主要是龙宫岛方面）的确是取得了一定的成果的
“理解”与“继承”
这不仅仅是体现在了亲子之间
还有人与人之间
TV完结时 一骑、总士和乙姬 他们的故事其实已经告一段落了
缺的只是一个结局
是时候把接力棒交到新一代手里了
实际上剧场版把这两点都交代的不错
真矢、剑司、卡农这些前辈们的成长
他们作为前辈对后辈的照顾
西尾姐弟他们新人上战场时的表现 等等
顺便把TV里一些没有处理的线都收拾掉了 比如咲良 比如小楯的爸爸 比如小芹和乙姬的友情
比如甲洋（甲洋……T T）
....... images/back.gif

理解是TV的主题，传承是OVA的主题，剧场版的主题却很模糊（照理说应该以“回归的地方”为主题才是），原因如你以上所说的加入了很多有的没的的剧情和忙着收线
TV中菲斯特姆学理解与存在的同时岛上的主角们也在学互相理解，OVA廖他们明白生死传承的同时菲斯特姆也学会新陈代谢，使菲斯特姆与主角群的之间不单只有敌对与理解这种表面关系，更多了层通过主题连起来的深层关系，进而更加深化地表现了人与菲斯特姆能互相理解的大主题。这是一种绝妙的十分浪漫的表现形式，也是我喜欢这系列这么多年的原因，剧场版这种连主题都模糊的渣渣，太对不起fans了

astro 发表于 2011-9-23 13:28

剧场版的目的明摆着只有一个啊
总士归来
但是这样内容太少做不成一个剧场版
所以要和fetsutum 以拳交心 加深一下理解
我觉得你对剧场版期待和实际的方向性有差距


这部剧场版本来就是迎合fans的要求做出来的
要给之前所有的线来一个总结
所以会有这么个大杂烩的样子


如果真有第2期（先不论媒体）
这部剧场版就是个起承转合


另外剧场版里的fetsutum和TV里的好像不是一个核心生的

果子夹心 发表于 2011-9-23 13:31

回 50楼(astro) 的帖子

你还真别说，破鞋剑的机战做得很不错的，而且片中很多地方都超带感
至于改编剧情....你也别太怪监督了，毕竟制作那时漫画也没出完，我猜漫画作者也就告诉了staff剧情的发展大概方向

astro 发表于 2011-9-23 13:42

羽原这人老奇怪的
如果他只负责单回那基本上有很大几率是神回
如果他负责的是整部动画
整体看上去会变得很普通
很考验观众的志趣 属于优缺点都很明显的人
嘛~ 很合我胃口就是啦


关于TV版的主题贴一下我以前写的帖子
相互理解这个主题是tv里就定下的 实际上tv完结时已经取得了一定的成果 人类这边有甲洋和红音妈妈的反同化 fetsutum那边有对情报和“存在”的理解等等
但是即使这样 他们在大立场上还是敌对的关系
蛋蛋毕竟太理想了 说要“互相理解”就互相理解了 幸好主角是傻子那这样的笨蛋 不然说服力不会这么强
fafner 还有一个主题就是“如何在保有自我的同时理解对方”
你看一骑和总士 他们的出发点其实是一样的 但是一骑不理解总士（当然一部分要怪总士闷骚） tv中很多人都是如此 每个人都有自己的苦恼 很多话说不出口 有些话说出来也是流水无情 ost所附的drama对这一点的补充做的很好 NOW HERE最后已经是心有灵犀一点通 听得我欣慰死了
fetsutum那边对"理解"的理解就是“同化”和“无” 不管三七二十一 上去同化了再说 抹消掉你的自我意识分歧也就无从谈起 这也是一条路
tv中对路的选择有明确表现的就是甲洋 他本来可以选择放弃自我被fetsutum同化 20话中他即使说了“谢谢”他的状态还是不确定的 甚至可以说偏向于fetsutum一方 直到接受了翔子的的“死”理解了她的生命的“已经不存在”的痛苦 才真正确认了自我的存在 其实所罗门对他的fetsutum认证类型也挺有意思的 slave型 奴隶
到tv最后其实都没有说哪一条路才是正确的 即使最后表面上取得了胜利 但实际上胜利也局限在龙宫岛一方而已 说到底 也只是一种答案而已

剧场版不合人意的地方我觉得就是48L说的 不够硬
整个系列的基础是TV TV定下了基调 它的主题不是单纯的在龙宫岛vs邪恶的外星生物Fetsutum上 而是人类vs另一种生命形态
是在“生命”甚至“存在”这个更深一层的层面上的
与之相比 剧场版虽然是在大荧幕上 但格局其实没有TV那么大
但是作为一部fans movie 我觉得H&E是最高的

小豆豆 发表于 2011-9-23 14:05

其实不是有后续作的么。。剧场2年后的世界 不过播放的媒介未知

果子夹心 发表于 2011-9-23 14:23

回 56楼(astro) 的帖子

你不能拿FANS向作为片子质量差的借口啊

果子夹心 发表于 2011-9-23 14:32

回 56楼(astro) 的帖子

哪门子的fans向会浪费这么多笔墨刻画毫无人气跟主线毫无关系的双胞胎啊

astro 发表于 2011-9-23 15:43

问题是我真不觉得剧场版的质量差啊
而且双胞胎也不是可有可无的角色 其他人也是
除了一骑、操和总士（隐藏角色甲洋） 每个人的戏份都是差不多重的
大家都是龙宫岛重要的成员

daizhenye 发表于 2011-9-23 16:08

楼上的感情扎的太深了，这是真粉才会有的状态。

一般的的伪粉<<<<比如我，就只在乎看得爽不爽。从这一点上，总觉得剧场版差这么一口气，缺少点睛的那么一点点，多半是因为时间太短了不够说的，不过总体属于良心作啦。只要有续集可以看其他就无所谓了。

jy02819746 发表于 2011-9-23 16:24

高中时候看的.都忘了谁是谁..

果子夹心 发表于 2011-9-23 17:05

引用第60楼astro于2011-09-23 15:43发表的:
问题是我真不觉得剧场版的质量差啊
而且双胞胎也不是可有可无的角色 其他人也是
除了一骑、操和总士（隐藏角色甲洋） 每个人的戏份都是差不多重的
大家都是龙宫岛重要的成员 images/back.gif

好吧我看开了，是TV跟OVA的起点太高，剧场一比上去果断矮一截
fans向就是坑爹的代名词，也就只有fans向才搞得出什么一骑生日发卖这种傻逼绰头

果子夹心 发表于 2011-9-23 17:08

引用第60楼astro于2011-09-23 15:43发表的:
问题是我真不觉得剧场版的质量差啊
而且双胞胎也不是可有可无的角色 其他人也是
除了一骑、操和总士（隐藏角色甲洋） 每个人的戏份都是差不多重的
大家都是龙宫岛重要的成员 images/back.gif

好吧我看开了，是TV跟OVA的起点太高，剧场一比上去果断矮一截
fans向就是坑爹的代名词，也就只有fans向才搞得出什么一骑生日发卖这种傻逼绰头

nsga 发表于 2011-9-23 19:47

回 60楼(astro) 的帖子

看了这回复无端端很感动啊

嘛不过我觉得就算为二期开路，搞俩路人搞那么久还是比较……其实整个剧场版更像TV的浓缩，试图描写各人思绪纠缠却囿于篇幅不能展开，变成了现在四不像的样子。如果只是作为捏他让他们路过还更好一点，确实刻画过度了。
兄妹还不太明显，最烦的是俩路人提战斗计划的时候，一边快进一边碎碎念你丫谁啊谁啊还没说完啊……

邪恶的番茄 发表于 2011-9-24 07:36

nyaa看到dvdiso了....敲碗等bd啊

風駿 发表于 2011-9-24 08:02

这次明显是卖战斗和腐为主，这点毫无疑问，但即便如此也是诚意满满的良作

shaman1215 发表于 2011-9-24 08:18

这次的BOSS机竟然还没有出ROBOT魂的消息，MARK SEIN的ROBOT魂还是挺好玩的

真飞鸟 发表于 2011-9-24 08:20

果子夹心 发表于 2011-9-24 11:09

引用第66楼邪恶的番茄于2011-09-24 07:36发表的:
nyaa看到dvdiso了....敲碗等bd啊 images/back.gif

没找着，求种

goldensaint 发表于 2011-9-24 11:10

回 70楼(果子夹心) 的帖子

http://www.nyaa.eu/?page=torrentinfo&tid=247542

果子夹心 发表于 2011-9-24 11:33

谢谢

DawnLight 发表于 2011-9-24 11:43

TV都忘得差不多了，回头复习一下……话说还没熟肉么
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