论坛 › 动漫论坛 › [闪点Flashpoint]理解的人进来，平行世界战单一世界

シャル 发表于 2011-7-12 12:35

a.r.i.a 发表于 2011-7-12 12:41

……我大概只能理解到分歧宇宙这边……原地没动是转移失败了还是去到的世界和出发的世界还没到分歧点……?

时间守护者 发表于 2011-7-12 12:43

所谓的单一世界模型，也就是循环时间旅行，本质上就四个字——先果后因：2010年未来的我过来指点迷津（结果），我发达了，到了2020年，为了能够指点自己迷津（为了实现结果而出现的原因），于是发明时间机器，回到过去。

从逻辑上来看，因为结果先发生了，之后做的一切都是为了达成现有的结果，所以循环时间旅行中的世界是绝对不会改变的，仅此而已。

而平行世界，就是正常的先因后果，因为我要做的事情的结果是不确定的，所以有无数个可能性，从而形成了无数个世界，如此而已。

胸针一次次传回到过去，要做的是什么事？如果他是为了达成嘟嘟鲁之死而返回过去，那就是循环时间旅行——看到嘟嘟鲁死（结果），为了让她死（原因），于是时间旅行。

但现在胸针是为了避免嘟嘟鲁死亡而返回过去的，他有目的性，但是这个目的，从来没实现过，即结果未曾出现，所以必然是先因后果的——看到嘟嘟鲁死（原因），为了避免她死，于是时间旅行。这一过程中，没有结果。

必然是平行世界理论。

而且你可以很容易就发现，在平行世界里，如果强行把原因扭成结果会出现什么——看到嘟嘟鲁死（结果），为了避免她死（原因），于是时间旅行。

请问，这里的“原因”和“结果”在逻辑上说得通么？显然说不懂，所以这必然是先因后果，而非先果后因的世界，而只要是先因后果的世界，就不会出现循环，因为逻辑上，时间是从“原因”向“结果”推进的，不存在返回的可能性。

而只要不是循环，就必然不是你所谓的“单一世界”。

frg 发表于 2011-7-12 12:46

金色先锋认为自己到了某个平行世界，于是进行时空转移想回到主世界，但是转移失败了原地没动，于是得出了这里就是原来的主世界并不是平行世界，只是历史被篡改了的结论
按理说大规模修改历史的话不是会变成平行世界嘛，还是DC编剧石头门玩多了
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楼主想多了而已

シャル 发表于 2011-7-12 12:46

红白 发表于 2011-7-12 12:53

LZ石头门玩多了

闪点只追主线和汤玛斯爸爸，地球12一切照常也就无所谓了

石丸翼 发表于 2011-7-12 12:56

石头门一出
话题引出一堆啊

シャル 发表于 2011-7-12 12:59

シャル 发表于 2011-7-12 15:20

hououmon 发表于 2011-7-12 15:52

其实美漫有个地方我一直很在意

比方说
【乔丹没有变成绿灯侠还是空军测试飞行员】

大概算一下的话，他起码70+岁了吧？
别的英雄还好，可以说超人是外星人，有驻颜术什么的。
但一个普通人到70岁还当空军测试飞行员？（虽然我估计可能漫画会里表现得还是壮年的样子....）

还有这里的蝙蝠侠....
杯面老爸起码比布鲁斯大上20多岁吧...
他现在贵庚了啊.....

对不起，我知道这是一个跟现实时间同步的漫画都有的东西
就像不应该计较柯南里面到底过了几年一样...
只是想吐槽而已....

frg 发表于 2011-7-12 15:53

蝙蝠侠不是在每个时代都会新生一回么

红白 发表于 2011-7-12 16:08

引用第9楼hououmon于2011-07-12 15:52发表的:
其实美漫有个地方我一直很在意

比方说
【乔丹没有变成绿灯侠还是空军测试飞行员】

....... images/back.gif


吐槽前先表明是哪个时期哪个宇宙哪个地球的……

hououmon 发表于 2011-7-12 16:15

引用第11楼红白于2011-07-12 16:08发表的:


吐槽前先表明是哪个时期哪个宇宙哪个地球的…… images/back.gif


我上面吐槽的是LZ说的那个。

シャル 发表于 2011-7-12 16:16

シャル 发表于 2011-7-12 16:17

红白 发表于 2011-7-12 16:27

汤玛斯爸爸的确不年轻，不过下手起来比儿子恨多了……
http://i56.tinypic.com/103cqwj.png

シャル 发表于 2011-7-12 16:35

シャル 发表于 2011-7-12 16:36

红白 发表于 2011-7-12 16:42

第3本口味很重啊……从各种方面来说

tioover 发表于 2011-7-13 01:43

mhfdt 发表于 2011-7-13 05:02

单一世界：因果关系中果优先位，有点命运论的感觉，所以的因都会朝向一个结果（世界线收束）。也正是因为结果优先，所以如果自己受到未来的自己的帮助，那么未来的自己不再回一次过去是不行的——就算你不想也会有若干因素强迫你跳跃。因果律的作用非常大。
平行世界：因果关系中因优先位，结果没有必然，因为发生了什么什么什么，所以才怎么怎么样，所以为了改变某件事情的结果，只需改变事情的因。因果律仍有作用，但相对单一世界而言并非很大。比较容易产生分歧点，但是分歧产生的新世界和原本世界无关。
差不多这样，白话讲出来？

シャル 发表于 2011-7-13 09:29

冬蓓夏夕 发表于 2011-7-13 11:00

呜，闪点世界小氪死掉了！那么萌的汪居然被做成骨骼标本……
除了S1瘦成非洲难民的大超，S2做成骨骼标本的小氪，还有S3超少女卡拉呀！那么萌的妹子也被监禁调教了么？大超快去救你妹！
汤玛斯老爷的确老了，去救大超的时候还累得腰疼，让我想起了MGS4里面的老蛇……
而且我似乎理解了为啥后来的联盟要挖改造人过去了，因为没有了圣贤又需要一个能搞情报战的，改造人入侵任何电脑都毫无问题并且战力也不错。可是这样的话少年泰坦不是就少了情报战专家了么……呃，等等，我忘记了电脑少年提姆

另，我觉得DC的平行世界更像是隔了晶壁的不同宇宙，虽然平行排列但也有差异点。如果是在本地球/宇宙的时间线上改动而没有打破晶壁的话，就是原来的单一世界，如果变动强大到打破了晶壁，那么就会跃迁至平行世界，不过原世界也是存在的，君不见以前的危机里两个平行地球要搞合并么……

LuciferMustDie 发表于 2011-7-13 11:17

那么，黄金时期的世界观下，是否出现过“重启”时间点后的未来人呢？

Wally.West 发表于 2011-7-13 14:39

反正经过这次FP以后肯定会重启，现在要怎么玩都可以
是否是平行宇宙到了那个时候再补充说明也不晚

希望Barry不要忘记他其实还有个很可爱的侄子……

シャル 发表于 2011-7-13 16:00

LuciferMustDie 发表于 2011-7-13 16:25

我的意思是，目前的DC宇宙下，出现了31世纪的未来人……
那，DC得到31世纪之后才可以再重启DC宇宙了……？

比如说，再过个20年，现实时间2031，DC的宇宙又该重启了
不然这些角色总是小学四年级不对劲啊……不是有“宇宙重启”么，现在，是时候了……
……唉？不对啊？2031年重启？那……那20年前出现的那31世纪未来人是哪来的？

eva2000as 发表于 2011-7-13 16:28

“我不认为你们人类的时间观有什么问题，虽然它的确不怎么正确。”——By Dr.Who
http://i55.tinypic.com/xqb2qe.jpg

シャル 发表于 2011-7-13 16:34

LuciferMustDie 发表于 2011-7-13 16:36

机器猫是殊途同归

但这重启……你明明说是一片虚空了……

シャル 发表于 2011-7-13 16:39

LuciferMustDie 发表于 2011-7-13 16:40

……但……已经没有未来了啊

シャル 发表于 2011-7-13 16:43

シャル 发表于 2011-7-13 16:44

eva2000as 发表于 2011-7-13 16:45

引用第32楼シャル于2011-07-13 16:43发表的  :


这只是可能性之一 images/back.gif

关键在于下面的那段话。
时间需要观察者，没有观察者就没有时间。
时间需要概念化，没有概念化就没有时间。
所以无论怎样的时间轴，未来永远都是未来，过去也总是过去。因为你看不到别的可能性，所以你的时间轴总是唯一的那一条。

引用第33楼シャル于2011-07-13 16:44发表的 回 31楼(LuciferMustDie) 的帖子 :
未来就是31世纪
这个是不变的
变的只是过去 images/back.gif

即使对于未来来的人，他们也只是踏入了自己*的*时间轴*的*过去，而不是回到别人的过去。对他们来说“现在的这个未来”是已知，“过去”和“未来”依旧是未知。未来从来不是什么可以确定的东西。
时间轴是个很主观化的东西。超人的时间轴不是杯面的时间轴。

シャル 发表于 2011-7-13 16:52

LuciferMustDie 发表于 2011-7-13 16:55

引用第33楼シャル于2011-07-13 16:44发表的 回 31楼(LuciferMustDie) 的帖子 :
未来就是31世纪

这个是不变的

变的只是过去 images/back.gif

这个……用收束式的时间线去看，是完全站不住脚的
要想这个成立，必须是marvel式的universe

eva2000as 贴的抽象图我没什么兴趣，但那段话相当的值得玩味

Nebo 发表于 2011-7-13 16:59

都推给编辑们不就是了

引用第25楼シャル于2011-07-13 16:00发表的:



没有，回不去的，黄金时代所在的时空应该是一片虚空 images/back.gif


其实要是深究的话，不觉得DC的这种动不动就重启的世界很黑暗吗......无论英雄们多少次击败敌人，他们的努力都终究是要化为虚无的，世界是经常要毁灭的，那些世界上的人也是隔不了几年就要死光的，就算有新世界，上面的人跟他们有啥关系啊

LuciferMustDie 发表于 2011-7-13 17:02

引用第34楼eva2000as于2011-07-13 16:45发表的:

关键在于下面的那段话。
时间需要观察者，没有观察者就没有时间。
时间需要概念化，没有概念化就没有时间。
所以无论怎样的时间轴，未来永远都是未来，过去也总是过去。因为你看不到别的可能性，所以你的时间轴总是唯一的那一条。
images/back.gif

其实这段话的真意在于，“时间”只是个唯心性的概念，而不是切实的存在
人类创建这个概念，是作为一种方法/工具
而从来就不是人类发现了宇宙中的这么一个维度单位

eva2000as 发表于 2011-7-13 22:53

引用第38楼LuciferMustDie于2011-07-13 17:02发表的:

其实这段话的真意在于，“时间”只是个唯心性的概念，而不是切实的存在
人类创建这个概念，是作为一种方法/工具
而从来就不是人类发现了宇宙中的这么一个维度单位 images/back.gif

基本理解无误。不过话说回来，这个论点很快就会绕进“人类发明了宇宙法则”这个悖论里……所以就此打住吧。
不过有一点是可以肯定的，就是时间轴带有极强的主观性。特别是“确定的个人对于其时间轴中已经发生完毕的事情的观察后的反应。”这一条……选择性忽略和有色眼镜无处不在。

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