[闪点Flashpoint]理解的人进来，平行世界战单一世界
今年DC大事件，反闪电为了报复闪电侠阿伦篡改了历史，导致过去，现实和未来严重偏离正确的历史比如布鲁斯韦恩在和父母看电影回家路上被劫匪枪杀，老爹变成了杯面，老妈发疯变成了小丑
超人被关小黑屋变成了S1人
乔丹没有变成绿灯侠还是空军测试飞行员
神奇女侠和水行侠爆发了亚马孙-亚特兰蒂斯战争，导致欧洲毁灭等
唯一知道历史被修改的只有闪电侠阿伦和金色先锋（未来穿越者）
闪电侠有正确历史的记忆，但是旧记忆不断被修改后世界的记忆覆盖
金色先锋认为自己到了某个平行世界，于是进行时空转移想回到主世界，但是转移失败了原地没动，于是得出了这里就是原来的主世界并不是平行世界，只是历史被篡改了的结论
按理说大规模修改历史的话不是会变成平行世界嘛，还是DC编剧石头门玩多了 ……我大概只能理解到分歧宇宙这边……原地没动是转移失败了还是去到的世界和出发的世界还没到分歧点……? 所谓的单一世界模型，也就是循环时间旅行，本质上就四个字——先果后因：2010年未来的我过来指点迷津（结果），我发达了，到了2020年，为了能够指点自己迷津（为了实现结果而出现的原因），于是发明时间机器，回到过去。
从逻辑上来看，因为结果先发生了，之后做的一切都是为了达成现有的结果，所以循环时间旅行中的世界是绝对不会改变的，仅此而已。
而平行世界，就是正常的先因后果，因为我要做的事情的结果是不确定的，所以有无数个可能性，从而形成了无数个世界，如此而已。
胸针一次次传回到过去，要做的是什么事？如果他是为了达成嘟嘟鲁之死而返回过去，那就是循环时间旅行——看到嘟嘟鲁死（结果），为了让她死（原因），于是时间旅行。
但现在胸针是为了避免嘟嘟鲁死亡而返回过去的，他有目的性，但是这个目的，从来没实现过，即结果未曾出现，所以必然是先因后果的——看到嘟嘟鲁死（原因），为了避免她死，于是时间旅行。这一过程中，没有结果。
必然是平行世界理论。
而且你可以很容易就发现，在平行世界里，如果强行把原因扭成结果会出现什么——看到嘟嘟鲁死（结果），为了避免她死（原因），于是时间旅行。
请问，这里的“原因”和“结果”在逻辑上说得通么？显然说不懂，所以这必然是先因后果，而非先果后因的世界，而只要是先因后果的世界，就不会出现循环，因为逻辑上，时间是从“原因”向“结果”推进的，不存在返回的可能性。
而只要不是循环，就必然不是你所谓的“单一世界”。 金色先锋认为自己到了某个平行世界，于是进行时空转移想回到主世界，但是转移失败了原地没动，于是得出了这里就是原来的主世界并不是平行世界，只是历史被篡改了的结论
按理说大规模修改历史的话不是会变成平行世界嘛，还是DC编剧石头门玩多了
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楼主想多了而已 从20多年前起历史就开始乱七八糟了 LZ石头门玩多了
闪点只追主线和汤玛斯爸爸，地球12一切照常也就无所谓了 石头门一出
话题引出一堆啊 引用第2楼时间守护者于2011-07-12 12:43发表的:
所谓的单一世界模型，也就是循环时间旅行，本质上就四个字——先果后因：2010年未来的我过来指点迷津（结果），我发达了，到了2020年，为了能够指点自己迷津（为了实现结果而出现的原因），于是发明时间机器，回到过去。
从逻辑上来看，因为结果先发生了，之后做的一切都是为了达成现有的结果，所以循环时间旅行中的世界是绝对不会改变的，仅此而已。
而平行世界，就是正常的先因后果，因为我要做的事情的结果是不确定的，所以有无数个可能性，从而形成了无数个世界，如此而已。
....... images/back.gif
1反闪电是知道布鲁斯韦恩不会死，而父母死了的（结果），这次篡改变成布鲁斯韦恩死，避免父母死（原因）
2反闪电知道自己是要杀了阿伦母亲，阿伦变成闪电侠（结果），这次为了不让阿伦变成闪电侠（原因），没杀他母亲
这不是因果倒置了嘛 时间守护者人呢
为何循环了就是单一世界呢？
丧尸英雄这种2个平行世界之间的相互循环呢
A世界（时间点1）出现哨兵，丧尸爆发>>40年后吃光宇宙>>丧尸转移到世界B(时间点2)
B世界（时间点2）出现丧尸>>10年吃光地球>>哨兵转移到世界A（时间点1）
这种平行世界循环又不是单一世界 其实美漫有个地方我一直很在意
比方说
【乔丹没有变成绿灯侠还是空军测试飞行员】
大概算一下的话，他起码70+岁了吧？
别的英雄还好，可以说超人是外星人，有驻颜术什么的。
但一个普通人到70岁还当空军测试飞行员？（虽然我估计可能漫画会里表现得还是壮年的样子....）
还有这里的蝙蝠侠....
杯面老爸起码比布鲁斯大上20多岁吧...
他现在贵庚了啊.....
对不起，我知道这是一个跟现实时间同步的漫画都有的东西
就像不应该计较柯南里面到底过了几年一样...
只是想吐槽而已.... 蝙蝠侠不是在每个时代都会新生一回么 引用第9楼hououmon于2011-07-12 15:52发表的:
其实美漫有个地方我一直很在意
比方说
【乔丹没有变成绿灯侠还是空军测试飞行员】
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吐槽前先表明是哪个时期哪个宇宙哪个地球的…… 引用第11楼红白于2011-07-12 16:08发表的:
吐槽前先表明是哪个时期哪个宇宙哪个地球的…… images/back.gif
我上面吐槽的是LZ说的那个。 引用第9楼hououmon于2011-07-12 15:52发表的:
其实美漫有个地方我一直很在意
比方说
【乔丹没有变成绿灯侠还是空军测试飞行员】
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因为你要知道现在的世界是重启后的New Earth，不是几十年前黄金时代的Earth-1(无印老超人，老蝙蝠，老绿灯和其他黄金时代英雄的世界) 引用第12楼hououmon于2011-07-12 16:15发表的 :
我上面吐槽的是LZ说的那个。 images/back.gif
主世界New Earth,现在主世界是建立在无限地球危机和零时两次重启后的世界
超人，蝙蝠侠，绿灯，闪电他们不过是20来岁，老爹大约40来岁
有啥问题 汤玛斯爸爸的确不年轻，不过下手起来比儿子恨多了……
http://i56.tinypic.com/103cqwj.png 妈妈比小丑也疯狂多了
诱使高登局长错杀LOLI,然后杀了局长 妈妈比小丑也疯狂多了
诱使高登局长错杀LOLI,然后杀了局长 第3本口味很重啊……从各种方面来说 单一世界：因果关系中果优先位，有点命运论的感觉，所以的因都会朝向一个结果（世界线收束）。也正是因为结果优先，所以如果自己受到未来的自己的帮助，那么未来的自己不再回一次过去是不行的——就算你不想也会有若干因素强迫你跳跃。因果律的作用非常大。
平行世界：因果关系中因优先位，结果没有必然，因为发生了什么什么什么，所以才怎么怎么样，所以为了改变某件事情的结果，只需改变事情的因。因果律仍有作用，但相对单一世界而言并非很大。比较容易产生分歧点，但是分歧产生的新世界和原本世界无关。
差不多这样，白话讲出来？ 反闪电是31世纪的未来人，他就是为了改变事情的结果（不让阿伦变成闪电侠），才去改变事情的因
现在分歧的够厉害了，但是时间线并没有偏离到平行世界 呜，闪点世界小氪死掉了！那么萌的汪居然被做成骨骼标本……
除了S1瘦成非洲难民的大超，S2做成骨骼标本的小氪，还有S3超少女卡拉呀！那么萌的妹子也被监禁调教了么？大超快去救你妹！
汤玛斯老爷的确老了，去救大超的时候还累得腰疼，让我想起了MGS4里面的老蛇……
而且我似乎理解了为啥后来的联盟要挖改造人过去了，因为没有了圣贤又需要一个能搞情报战的，改造人入侵任何电脑都毫无问题并且战力也不错。可是这样的话少年泰坦不是就少了情报战专家了么……呃，等等，我忘记了电脑少年提姆
另，我觉得DC的平行世界更像是隔了晶壁的不同宇宙，虽然平行排列但也有差异点。如果是在本地球/宇宙的时间线上改动而没有打破晶壁的话，就是原来的单一世界，如果变动强大到打破了晶壁，那么就会跃迁至平行世界，不过原世界也是存在的，君不见以前的危机里两个平行地球要搞合并么…… 那么，黄金时期的世界观下，是否出现过“重启”时间点后的未来人呢？ 反正经过这次FP以后肯定会重启，现在要怎么玩都可以
是否是平行宇宙到了那个时候再补充说明也不晚
希望Barry不要忘记他其实还有个很可爱的侄子…… 引用第23楼LuciferMustDie于2011-07-13 11:17发表的 :
那么，黄金时期的世界观下，是否出现过“重启”时间点后的未来人呢？ images/back.gif
没有，回不去的，黄金时代所在的时空应该是一片虚空 我的意思是，目前的DC宇宙下，出现了31世纪的未来人……
那，DC得到31世纪之后才可以再重启DC宇宙了……？
比如说，再过个20年，现实时间2031，DC的宇宙又该重启了
不然这些角色总是小学四年级不对劲啊……不是有“宇宙重启”么，现在，是时候了……
……唉？不对啊？2031年重启？那……那20年前出现的那31世纪未来人是哪来的？ “我不认为你们人类的时间观有什么问题，虽然它的确不怎么正确。”——By Dr.Who
http://i55.tinypic.com/xqb2qe.jpg 和机器猫一样
无论如何改变，31世纪是不变的
本来白银时代超人组建了31世纪的超级英雄联盟重启后变成New Earth的超人组建了31世纪的超级英雄联盟
不管如何改变，都是超人组建了31世纪的超级英雄联盟这个是不变的 机器猫是殊途同归
但这重启……你明明说是一片虚空了…… 就像野比不论和谁结婚，他子孙都会派机器猫回来
无论如何改，少年超人都将来到31世纪创建超级英雄联盟
DC的时间线是收束的，未来就是31世纪
Marvel的时间线是开放的，未来有很多个平行世界 ……但……已经没有未来了啊 引用第27楼eva2000as于2011-07-13 16:28发表的:
“我不认为你们人类的时间观有什么问题，虽然它的确不怎么正确。”——By Dr.Who
http://i55.tinypic.com/xqb2qe.jpg images/back.gif
这只是可能性之一
回 31楼(LuciferMustDie) 的帖子
未来就是31世纪这个是不变的
变的只是过去 引用第32楼シャル于2011-07-13 16:43发表的 :
这只是可能性之一 images/back.gif
关键在于下面的那段话。
时间需要观察者，没有观察者就没有时间。
时间需要概念化，没有概念化就没有时间。
所以无论怎样的时间轴，未来永远都是未来，过去也总是过去。因为你看不到别的可能性，所以你的时间轴总是唯一的那一条。
引用第33楼シャル于2011-07-13 16:44发表的 回 31楼(LuciferMustDie) 的帖子 :
未来就是31世纪
这个是不变的
变的只是过去 images/back.gif
即使对于未来来的人，他们也只是踏入了自己*的*时间轴*的*过去，而不是回到别人的过去。对他们来说“现在的这个未来”是已知，“过去”和“未来”依旧是未知。未来从来不是什么可以确定的东西。
时间轴是个很主观化的东西。超人的时间轴不是杯面的时间轴。 超人的时间轴就是杯面的时间轴
在主世界生活的所有人的时间轴都是一致的
对于31世纪人来说过去是已知的，有所有过去主世界发生的记录，虽然有人为的故意篡改
起源是一只大手手握群星，终点是时间尽头一片虚无
无论如何观察，这2个都是不变的 引用第33楼シャル于2011-07-13 16:44发表的 回 31楼(LuciferMustDie) 的帖子 :
未来就是31世纪
这个是不变的
变的只是过去 images/back.gif
这个……用收束式的时间线去看，是完全站不住脚的
要想这个成立，必须是marvel式的universe
eva2000as 贴的抽象图我没什么兴趣，但那段话相当的值得玩味 都推给编辑们不就是了
引用第25楼シャル于2011-07-13 16:00发表的:
没有，回不去的，黄金时代所在的时空应该是一片虚空 images/back.gif
其实要是深究的话，不觉得DC的这种动不动就重启的世界很黑暗吗......无论英雄们多少次击败敌人，他们的努力都终究是要化为虚无的，世界是经常要毁灭的，那些世界上的人也是隔不了几年就要死光的，就算有新世界，上面的人跟他们有啥关系啊 引用第34楼eva2000as于2011-07-13 16:45发表的:
关键在于下面的那段话。
时间需要观察者，没有观察者就没有时间。
时间需要概念化，没有概念化就没有时间。
所以无论怎样的时间轴，未来永远都是未来，过去也总是过去。因为你看不到别的可能性，所以你的时间轴总是唯一的那一条。
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其实这段话的真意在于，“时间”只是个唯心性的概念，而不是切实的存在
人类创建这个概念，是作为一种方法/工具
而从来就不是人类发现了宇宙中的这么一个维度单位 引用第38楼LuciferMustDie于2011-07-13 17:02发表的:
其实这段话的真意在于，“时间”只是个唯心性的概念，而不是切实的存在
人类创建这个概念，是作为一种方法/工具
而从来就不是人类发现了宇宙中的这么一个维度单位 images/back.gif
基本理解无误。不过话说回来，这个论点很快就会绕进“人类发明了宇宙法则”这个悖论里……所以就此打住吧。
不过有一点是可以肯定的，就是时间轴带有极强的主观性。特别是“确定的个人对于其时间轴中已经发生完毕的事情的观察后的反应。”这一条……选择性忽略和有色眼镜无处不在。
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