吉：说起来，姜维空城之后挑衅，岂不是十分无耻？ images/back.gif
他要是还能学到空城那就没人说他弱了…… 吉：哦……丫会的是观星…… 虽然俺也不愿相信
但是真心觉得姜维弱啊 话说姜维和蔡文姬配合倒是很强
不过蔡文姬和谁配合都是强啊 引用第684楼南宮太平于2011-07-29 19:55发表的:
要是姜維一回合能無限挑釁的話倒還叫能打, 現在這樣四血一技能比其他四血控埸弱,
三血觀星+挑釁也比三血二技弱............
山的魏將倒是給力 images/back.gif
能无限挑衅那就是无敌啊，在队友的配合下拆光敌方所有牌 改成拆2张我就没意见 穿个八卦仁王什么的也就差不多近似空城挑衅了。 我们要九变拓展包，木牛流马有没有啊 要投石机，攻击范围8，可攻击指定角色及其周围的两人 拆2，抢一，拆or摸1，对方掉血，无攻击距离限制（就是对方如果出杀打姜维距离也不限）都比现在要强很多。
但是，官方貌似所有的觉醒4血将，觉醒前的能打技能都是稍微低于一般4血将的强度的。平均强度大致也只有一个4血的0.6~0.8之间左右的感觉。
我觉得大体觉得弱是因为将这个单一技能按一个4血将的单技能强度看了的样子。
实际上
另外没次数限制，会无条件扒光敌人的。回合外的杀没那么多。当然如果你所表达的是，下一次发动必须选择的目标没有挑衅过的。
那倒是没有问题。
对了，说到稻草人，这只是一个合理评估这货能否进入多人局的一个基本测试。又不代表这是唯一测试。
官方在评估武将的强度的一个方式是，在进入环境测试之前。（这是我自己脑补的，官方从来没有公开声明过的）
设，获得一张牌为收益1
令对方失去一张牌为收益1
造成1点伤害为收益2
回复一点体力为收益2
我想这些很多人有概念，我就大体不说了。
一个出牌阶段的价值是1.5左右，这更多的是出一次杀所可能造成的收益，当然是一个综合评估结果。
摸牌阶段的平均收益约为2或以上。
衡量一个武将的强度其中一个方式是
以4血为基本模板，3血武将衡量收益时候，有初始的-2减值。
在完整的生命周期中，其技能的发动频率X技能的单次收益。
比如，最简单的周瑜的英姿，
如果周瑜的存活期望回合是大致为8左右的话，周瑜的英姿总强度就大致为8
而郭嘉的算法是，每次遗计触发时候，收益为2.
郭嘉的技能收益就是
（血量-1+（存活回合X2+4）*桃堆比）*2
存活回合如果同样是8的话。
（2+20*0.074）*2这结果约为7，但是这是理论上的一个孤立数值。并没有根据场上的一些行为来核算方差。
比如队友有桃时候的收益修正。
理论计算是一个大致在武将进入很多测试之前需要大致评定的。
实际来说，周瑜的存活期望倒真是没那么高。
夏侯惇的平均期望呢。
（3+20*0.74）*1.5 大致为5 就这样。
这是在测试之前的计算，先经过1到2次测试，修正一些计算中的参数，然后再重新计算。然后再测试计算
嘛。
这些都是我脑补的，你们看看就好，和官方真的完全无关。 看了这个就明白你前面对2张和姜维的测算了，这总强度完全就是单挑局的数据核算么。 买了包没神将的，RP从来没好过
请问广州有人要出神将吗？ 引用第692楼狐耳魔师于2011-07-30 10:21发表的:
拆2，抢一，拆or摸1，对方掉血，无攻击距离限制（就是对方如果出杀打姜维距离也不限）都比现在要强很多。
但是，官方貌似所有的觉醒4血将，觉醒前的能打技能都是稍微低于一般4血将的强度的。平均强度大致也只有一个4血的0.6~0.8之间左右的感觉。
我觉得大体觉得弱是因为将这个单一技能按一个4血将的单技能强度看了的样子。
....... images/back.gif
那刘备就相当于白板了。。。
加一血+1
对方加两牌+1
反正你们用单挑来衡量。。。 引用第694楼lykojo于2011-07-30 12:46发表的:
看了这个就明白你前面对2张和姜维的测算了，这总强度完全就是单挑局的数据核算么。 images/back.gif
这数据看起来很单挑么？ 引用第697楼samaleg于2011-07-30 16:19发表的 :
我的问题还在，刘禅放权的发动阶段到底在哪，如果中乐还能跳过吗 images/back.gif
应该是出牌阶段开始时这个时机，与巧变3和神速2的同一个时机点应该是。
也就是，中乐了应该是不能。没有进入的时机点。 姜维觉醒后自带八卦观星还差不多…强度就中等偏上了 引用第697楼samaleg于2011-07-30 16:19发表的:
我的问题还在，刘禅放权的发动阶段到底在哪，如果中乐还能跳过吗 images/back.gif
参考张辽中了兵粮不能突袭 今天面杀结果表示 对蔡文姬纷纷表示不满 杀掉弃技能这项太无耻了 本身防御就比较强 加上这个基本就没人愿意动她 姜维的确没想象中的那么弱，但适合挑衅的角色不多，部分牌多的角色挑衅的话风险太大了，比如二张，张辽，郭嘉，月英。。CC关羽曹植吕布庞德等等，完全不能挑衅。。。但对那些很需要牌的角色来说又比较克制，华佗张颌蔡文姬。。。
觉醒了2次，应该说一次。。因为其中一次还没觉醒就死了。。。。合适的时机太困难了。。能觉醒了。。观星又看不到几个人 引用第706楼no-sound于2011-07-30 21:26发表的:
今天面杀结果表示 对蔡文姬纷纷表示不满 杀掉弃技能这项太无耻了 本身防御就比较强 加上这个基本就没人愿意动她 images/back.gif
现在，都叫她毒菜，吃了断肠，
你要这样想就觉得没啥负担了。
对方少个人，我方不过变个白板，还是有很大优势的。
少个人和变个白板我想还是变白板比较有优势。
而这个想法去动她，会发现她实际很脆。
当然，最蛋疼的是，当对方同时有毒菜和佗子的时候~这个很头疼。 蔡文姬必须先动啊白板就白板贝最好是让技能相对作用不那么大的4血武将去补刀当然有荀彧什么的就更好了 引用第698楼狐耳魔师于2011-07-30 17:15发表的:
这数据看起来很单挑么？ images/back.gif
夏侯惇和周瑜的期望跟单挑与否关系不大，郭嘉的期望：（血量-1+（存活回合X2+4）*桃堆比）*2，在多人局下实际强度会离这个期望非常远吧，只有单挑局才可能接近，因为单挑的情况下摸桃的几率与桃堆比的数值相对来说比较接近，不知道我这么理解是否正确？ 现在能体力流失的除了于吉春华神周还有谁?
回 711楼(yarlando) 的帖子
法正 引用第710楼lykojo于2011-07-31 00:05发表的 :夏侯惇和周瑜的期望跟单挑与否关系不大，郭嘉的期望：（血量-1+（存活回合X2+4）*桃堆比）*2，在多人局下实际强度会离这个期望非常远吧，只有单挑局才可能接近，因为单挑的情况下摸桃的几率与桃堆比的数值相对来说比较接近，不知道我这么理解是否正确？ images/back.gif
你觉得能差多远？夏侯惇和郭嘉在这个衡量方式上，因为队友的存在实际上没差多少。实际上，是感受导致的影响。
开局集火夏侯惇实际上也是一个很内伤的行为，虽然玩家体验和感受并不明显。
当然上面的公式如果要深入算的话，还需要加入郭嘉遗计所摸两张牌中，摸到桃子的修正。这会对数据有一点影响。但是大体知道设计的思路就可以了。
在单挑的情况下，因为回合数量多，才会使得数据较为接近理论值，这点没错。
而实际在核定人物强度的时候，一般我用存活回合数为8来作为基础计算参数，这是一个用来评估的参数，可能有些武将实际测试会有一定的增长。放到游戏的大环境之后，游戏局数数量多之后，最后总数据还是会和理论值接近的。如果偏差太多，需要思考一下原因。
另一点是高爆发修正。
但是这游戏是明显存在高方差的技能的，也就是爆发技，游戏的实际回合数量实际很短。短时间内爆发的一次，就将几次的体验和爽快感找回来了。
因为高方差，爆发武将的技能收益并没有类似的稳定武将高，所以4血的几个爆将有时候会有不给力的感觉。
再比如明显洛神的摸牌期望要低于英姿。
集智在其存活期望下，收益更是远远低于英姿的。但是为啥看起来集智仍旧很强。
因为方差大。实际上每次月英爆发都有人选择性的记住了，但是月英的酱油率，实际要更高的说。
爆发稍弱的修正原因是反贼死亡3牌
所以，实际上洛神虽然同为爆发，但是评估强度要比集智要高。因为洛神比较不会因为反贼的3牌被持续放大。而是和其他武将是一样的。
包养问题
核算武将强度时候，可以考虑在配合情况下的强度，控制配合方差不要太恐怖就可以了。但是如果硬要算配合的话，实际上配合的强度收益是算在配合那个武将的强度上的。而且官方认为偶尔一次因为3人以上选将配合形成的imba组合是可以接受的。因为爽快感毕竟是游戏的主要诉求。比如刘荀华组合。月亮啊啥的。这也是火包不能加入33的原因之一，身份选将是暗的。有时候并不能有明显配合。但是33的配合是人为选择的，就都是爆来爆去了。
另外啊，姜维确实是因为强度的关系，在觉醒时候，有强度补足修正，两张牌说多不多，说少也不少了。
如果孙策觉醒了之后，只活了一轮，不是也就2收益么？1血时候的存活回合又能比空城过后的姜维多多久捏？ 引用第711楼yarlando于2011-07-31 00:11发表的:
现在能体力流失的除了于吉春华神周还有谁? images/back.gif
帷幕男 实际杀了一下午，发现姜维意外好用…………杀真是没那么多
蔡文姬是真心给力，当忠当反都好使 昨晚面杀了六个钟，评价下：
姜维：没有你们想像中那么弱，挑衅的成功创利时机比很多四血将的高不少。之前有人说还不如用甘宁，但事实上挑衅本身不耗任何手牌就能发动的这一点令它发动时机非常灵活，成功投资的回报非常大，零消耗拆，就算对方有杀，也能当作一闪换一杀。觉醒技其实远没有你们想像中是自杀行为，每局初期人多牌多时急着觉醒是纯粹的2，但中后期时，很容易就能找个自己回合外的时机空城而不用太担心被别人干掉，有了观星更能很好地获得后期的优势了。
孙策：这家伙还真不错，输出的同时还容易保持手牌，觉醒后的战斗力更是吓死人，就是可惜英魂不如他老爸厉害了。挺适合做内。
蔡文姬：这次只有一局有人用过，并且是当忠诚，结果很囧，第一从头到尾都没人敢打她（比神关羽还叫人怕），第二是控制她的mm好像一直到结束（主公胜利）都没发动过技能…主要是她的技能随机性还是很大，而且要消耗手牌，有投资的同时回报却不一定是最佳的。但这丫头光是存在于场上什么都不做就能给反贼不少压力。
流产：只出现过一局，而且是朋友用左慈时用的，就一直一直在回合结束时切换为安乐…结果还真没人打他了，杀他要扔基本牌啊基本牌！越到后期大家手牌越少越难打得入。
左慈：娱乐性不错，实用性非常讲rp，做主公好玩。没有那么op，甚至其实影响力不如于吉，有时候技能选择太多也会影响判断力。妙用不少，例如可以在自己回合换成卧龙然后无懈自己头上的乐。个人感觉，获得个防御能力好的武将的重要性比获得攻击力高的高的多，在别人的回合时变成安乐流产大小桥甲鱼都很好，到自己回合时变身华佗香香来加血，耗到后期你想挑个咆哮无双神速必中之类打人都没人阻止到你了…
2张：直谏的发动机会不多，也没有机会搞个直谏藤甲再烧之类。固政也很少机会用，即使是后期。不过也没什么人打这堆基友，存在感一般，但送武器给队友打人还不错。
张合：只玩过一局，而且很悲剧地玩了好几个回合才用过一次山寨文远的技能，最后惨死…怎么说呢，抢东西的技能发动时还要弃牌比较恶心，虽然破坏力和张疗一样但回报率就捎很多了。偷装备的那个，居然要跳过主阶段，所以用起来还不能随心所欲。
等爱：很搞笑地，只出现过一局，而且是当主公。一开始大家还不知道怎么才能屯田，不知道闪啊无懈啊算不算失去牌。后来确认和鲁迅一样，用掉就算是失去。结果主公居然一直到赢还是只屯了两个田…觉醒都没发动…其实觉醒后应该不弱吧…
没有神将…
总体感觉，山包的武将比起林包来的简单易懂不少，实用性还好，断肠之类争议性的确比较大，做忠臣的话应该会惹来不少现实仇恨。姜维其实不差，聪明点用的话挑衅是零消耗拆人的利器。其他武将也没有特别奇怪的，左慈可以很好玩也可以超级渣… 引用第713楼狐耳魔师于2011-07-31 01:07发表的:
你觉得能差多远？夏侯惇和郭嘉在这个衡量方式实际上没差多少。
当然另外实际上如果要深入算的话，还需要加入郭嘉另外再摸2张牌中，摸到桃子的修正。这会对数据有一点影响。
....... images/back.gif
明白了，主要是武将配合的方差不好计算，只能说以期望强度作为上限来衡量武将的强度。
话说玩3V3发现新包的人永远比老包好用，林包鲁肃孙坚神马的就要比火包给力，到了一将出现各种妖孽，老版那堆哥们除了张辽刘备看着只能哭啊。 内奸碰上蔡文姬就十分恶心 好比遇上神关羽
孙策要是觉醒单挑太猛了 昨天我满血满装备张颌内单挑主孙策 一不留神把他打爆了 结果被翻盘了....