论坛 › 动漫论坛 › 《神的记事本》第1話「彼女について知っている二、三の

edleloth 发表于 2011-7-5 03:53

彩夏篇就这么被无视了么。。。原作唯一好看的一本就是第一本啊

amanonama 发表于 2011-7-5 06:35

引用第161楼edleloth于2011-07-05 03:53发表的:
彩夏篇就这么被无视了么。。。原作唯一好看的一本就是第一本啊 images/back.gif


才第一话而已，而且里面各种angel fix的伏笔，你就这样断言吗

yedian 发表于 2011-7-5 08:49

优秀 发表于 2011-7-5 08:51

看了一集，准备丢

Yeaha123 发表于 2011-7-5 09:41

果然推理片没有柯南那样的动作场面是很难看下去的

tommy121 发表于 2011-7-5 10:14

看了第一话，感觉这种前后不搭，莫名其妙，生搬硬凑，故意讨好的人物和背景设定，散发这一股浓浓的："死宅好骗，人傻，钱多，速来！"的纯正商业骗气息。

果子夹心 发表于 2011-7-5 10:39

引用第160楼nsga于2011-07-05 03:18发表的:


新鲜？那不直接把维多利加往黑长直身体里塞么……书本换成电脑甜食换成dr pepper而已…… images/back.gif

这就叫新鲜

nsga 发表于 2011-7-5 13:15

引用第167楼果子夹心于2011-07-05 10:39发表的:

这就叫新鲜 images/back.gif


引用第166楼tommy121于2011-07-05 10:14发表的:
看了第一话，感觉这种前后不搭，莫名其妙，生搬硬凑，故意讨好的人物和背景设定，散发这一股浓浓的："死宅好骗，人傻，钱多，速来！"的纯正商业骗气息。 images/back.gif

巡音流香 发表于 2011-7-5 13:20

其实我很喜欢彩夏的。
结果，
第一卷就跳楼的有木有！

nsga 发表于 2011-7-5 13:32

引用第169楼巡音流香于2011-07-05 13:20发表的:
其实我很喜欢彩夏的。
结果，
第一卷就跳楼的有木有！ images/back.gif


屋顶往下看的那个名场面千万不要砍

牧濑紅莉栖 发表于 2011-7-5 13:39

启示 发表于 2011-7-5 13:56

引用第153楼Alphard于2011-07-04 18:32发表的:
我想要爱丽丝的长筒袜。 images/back.gif

我想要穿长筒袜的爱丽丝

牧濑紅莉栖 发表于 2011-7-5 14:08

小津江 发表于 2011-7-5 14:23

很萌……没了

故事方面，感觉像高考时硬挤出来的作文，花花丽丽的最高水准，也无非是应试的玩意……

cmnewfan 发表于 2011-7-5 18:15

看完感觉很一般，要推理没有推理，要卖萌没有卖萌，糊里糊涂的就结束了，如果说推理卖萌各50分的话，你也比不上别人GOSICK推理20，卖萌80啊，再看一话看看。。

nsga 发表于 2011-7-5 19:23

回 175楼(cmnewfan) 的帖子

真心觉得那推理还比不上gosick……

kyon0403 发表于 2011-7-6 00:39

Re:回 175楼(cmnewfan) 的帖子

引用第176楼nsga于2011-07-05 19:23发表的 回 175楼(cmnewfan) 的帖子 :
真心觉得那推理还比不上gosick…… images/back.gif

什么？霍去病有推理？

http://dmzj.pic.178.com/pic/pic/268/2687434//month_1107/1309883800_2687434_e25346418f4eae7fc337MP1iAcp82ldH.jpg
miku这是在哪里？医院的窗户需要有铁栏杆吗

玻璃蔷薇 发表于 2011-7-6 01:23

nsga 发表于 2011-7-6 01:44

回 178楼(玻璃蔷薇) 的帖子

如果说那是文学少女的想象我完全可以接受但……身为侦探作这种完全没有心理学根据的所谓分析……不其实连这个都没有纯粹是爱丽丝脑补吧……那还真是弱爆了……拿第一话的故事做样本，只要侦查到男生天天去买冰，不需要爱丽丝都可以猜真相……解的过程我真的没看到……好歹像维多利加掉几个书袋吧……

cowgp01 发表于 2011-7-6 01:59

Re:回 178楼(玻璃蔷薇) 的帖子

引用第179楼nsga于2011-07-06 01:44发表的 回 178楼(玻璃蔷薇) 的帖子 :
如果说那是文学少女的想象我完全可以接受但……身为侦探作这种完全没有心理学根据的所谓分析……不其实连这个都没有纯粹是爱丽丝脑补吧……那还真是弱爆了……拿第一话的故事做样本，只要侦查到男生天天去买冰，不需要爱丽丝都可以猜真相……解的过程我真的没看到……好歹像维多利加掉几个书袋吧…… images/back.gif

其实我觉得杉井光只是想写一个加入萌要素的池袋西口公园，池袋西口公园也不太可以称得上推理。那神本又怎可能有的精密推理过程呢

nsga 发表于 2011-7-6 02:05

回 180楼(cowgp01) 的帖子

所以我都没把它当推理看，当它没有推理就好了，提到推理纯粹回应那个推理50的说法……

奥尔良 发表于 2011-7-6 05:18

回 179楼(nsga) 的帖子

这个其实是死后文的续集。纠结推理从一开始就错了

Tzwcard 发表于 2011-7-6 06:00

Re:Re:回 175楼(cmnewfan) 的帖子

引用第177楼kyon0403于2011-07-06 00:39发表的 Re:回 175楼(cmnewfan) 的帖子 :

什么？霍去病有推理？

http://dmzj.pic.178.com/pic/pic/268/2687434//month_1107/1309883800_2687434_e25346418f4eae7fc337MP1iAcp82ldH.jpg
miku这是在哪里？医院的窗户需要有铁栏杆吗 images/back.gif

被逮捕了你不知道么？

cmnewfan 发表于 2011-7-6 10:43

这么说来，这片成了推理0，卖萌50了，求解这片还有什么其他要素。。

kyon0403 发表于 2011-7-6 10:46

Re:Re:Re:回 175楼(cmnewfan) 的帖子

引用第183楼Tzwcard于2011-07-06 06:00发表的 Re:Re:回 175楼(cmnewfan) 的帖子 :

被逮捕了你不知道么？ images/back.gif

我是没想通为什么会被逮捕啊？
援交？这能构成犯罪么

kyon0403 发表于 2011-7-6 10:52

我来帮原作洗地，其实原作第一卷的推理还算勉强说得过去，都怪J.C.渣原创给改疵了...

osore 发表于 2011-7-6 11:00

引用第186楼kyon0403于2011-07-06 10:52发表的:
我来帮原作洗地，其实原作第一卷的推理还算勉强说得过去，都怪J.C.渣原创给改疵了... images/back.gif

就40+分钟时间不够啊
只能抓大放小了
老老实实上来做第一卷不好吗，唉

kyon0403 发表于 2011-7-6 11:05

回 187楼(osore) 的帖子

谁叫他第一集非要做完一整个事件了...

nsga 发表于 2011-7-6 13:17

回 185楼(kyon0403) 的帖子

真能洗？原作第一卷所谓解谜其实更多都是忽悠读者，关键的解谜点全是侦查出来的，安乐椅侦探这家里蹲的特性完全没凸显……不过名场面倒是推理（脑补）出来的……原作也是忽略推理当八卦小说看比较好的东西……

kyon0403 发表于 2011-7-6 14:14

首先嘛，我给这部小说的定位绝不是侦探剧，所以我评价“推理还勉强说得过去”是指逻辑上没有太大漏洞（姑且算是），谜底随着剧情展开铺陈比较到位的感觉。
（以下含有剧透反白）

我觉得第一卷的推理比较大的漏洞是：1.彩夏为什么能找到连侦探团和平坂组费了那么大力也没找出来的毒源（她哥）所在，虽然想过彩夏也是吃了FIX后偶然发现的，不过证明不了彩夏为什么会去吃毒品，而且最后从小说的发展来看作者根本就没想填这个坑。2.彩夏最后那天晚上到达学校做了好几件事情，处理掉作为毒品原料的花，把花圃摆成CGM的图案，在上学的人群到达之前跳楼。对于一个被灌完毒品的精神恍惚的小女孩这难度也太高了吧！
不过这些漏洞都是在全篇的结束部分才体现出来。前半部分从鸣海的视角出发，一点一点的把事件的碎片拼接起来，让读者从书中的描写中发觉到彩夏跳楼的原因，这种体验还是蛮不错的。所以这篇小说从一开始就不能按照霍去病或死神小学生那种推理模式去评价，本篇的优点在让读者从书中描写的线索里一步步找到真相，而不是由某位万能的大大发现线索，最后万能的大大把这些线索全部串联起来，读者恍然大悟“噢，原来是这样”。既然是从男主的视角出发，安乐椅侦探肯定就不能像那些万能的大大一样一人包办，肯定要把很多关键性的发现交由主角来获得。而且本身爱丽丝作为侦探团主脑，助手们负责侦查线索，主脑负责拼接线索从道理上也没有什么不对。
综合的来说我也承认本篇从逻辑上有很多不完全的地方，不过第一卷的展开也还是有很多优秀的地方，说是忽悠读者也太过了一点。

说到底让读者发掘出死者遗留下的信息，从这些信息中被震撼才是本作原本的写作目的吧，侦探推理什么的只是一个外壳而已。像楼上说是“死后文续”也一点也不过分。

say_gg_plz 发表于 2011-7-6 14:44

引用第189楼kyon0403于2011-07-06 14:14发表的:
首先嘛，我给这部小说的定位绝不是侦探剧，所以我评价“推理还勉强说得过去”是指逻辑上没有太大漏洞（姑且算是），谜底随着剧情展开铺陈比较到位的感觉。
（以下含有剧透反白）

我觉得第一卷的推理比较大的漏洞是：1.彩夏为什么能找到连侦探团和平坂组费了那么大力也没找出来的毒源（她哥）所在，虽然想过彩夏也是吃了FIX后偶然发现的，不过证明不了彩夏为什么会去吃毒品，而且最后从小说的发展来看作者根本就没想填这个坑。2.彩夏最后那天晚上到达学校做了好几件事情，处理掉作为毒品原料的花，把花圃摆成CGM的图案，在上学的人群到达之前跳楼。对于一个被灌完毒品的精神恍惚的小女孩这难度也太高了吧！
不过这些漏洞都是在全篇的结束部分才体现出来。前半部分从鸣海的视角出发，一点一点的把事件的碎片拼接起来，让读者从书中的描写中发觉到彩夏跳楼的原因，这种体验还是蛮不错的。所以这篇小说从一开始就不能按照霍去病或死神小学生那种推理模式去评价，本篇的优点在让读者从书中描写的线索里一步步找到真相，而不是由某位万能的大大发现线索，最后万能的大大把这些线索全部串联起来，读者恍然大悟“噢，原来是这样”。既然是从男主的视角出发，安乐椅侦探肯定就不能像那些万能的大大一样一人包办，肯定要把很多关键性的发现交由主角来获得。而且本身爱丽丝作为侦探团主脑，助手们负责侦查线索，主脑负责拼接线索从道理上也没有什么不对。
....... images/back.gif


我建议你还是回头重新看一次第一卷吧.....

kyon0403 发表于 2011-7-6 14:54

回 190楼(say_gg_plz) 的帖子

我哪里理解的有误吗？

奥尔良 发表于 2011-7-6 14:55

回 184楼(kyon0403) 的帖子

应该是玩仙人跳的原因吧

nsga 发表于 2011-7-6 14:58

回 189楼(kyon0403) 的帖子

你说的第一点，根据我脑补也可以走像爱丽丝那样调查花朵本身这条路线哦，而且彩夏自己在照看温室，看到采集痕迹一点都不奇怪。这就是爱丽丝脑补法“拼接线索”的结果233
第二点，所以我说脑补嘛……如果不忽略这个过程真有种吃粥吃到老鼠屎的感觉，所以我选择当它没推理……
嘛果然是不同的人看点也不一样……整个故事中，人物都是为了解明真相而行动，这是故事进行的推动力，如果推导出所谓感动人的死者信息的是错漏百出的过程，或者过分简单的过程，我想我会是像数学老师一样打红叉的读者。如果我觉得这个结果还凑合，那就只好内心将它脑补成填空题了……而你的做法是修改题目而已……
说到死后文续的问题，这动画一开场就感觉到死后文那种压抑的氛围，乃至布光都有相似之处，但那是不够的，死后文的故事指向更为深刻现实的社会问题，而杉井？我敢说这人取材的时候肯定偷懒了……你可以当作者的写作动机如你所说“让读者发掘出死者遗留下的信息，从这些信息中被震撼”，但死后文可以让人思考，神记的碎片太少太小，还做不到这点。
再说，文少声明自己只是想象，死后文直接设定，它们的脑补都是符合故事内在逻辑的，而神记……我不说它渣，但一句忽悠读者真不过分=。=

……真心觉得这东西的推理连讨论价值都没有，扯那么多还真是见笑了。

VALKIRA 发表于 2011-7-6 14:59

第一话故事是原创，看来是为了铺垫人物但又不能直接上原作第一卷的故事
预告可以看出第二话就直接跳到2亿元事件了，估计彩夏失忆是要拖到后面当做第一季的最后一个案子了
那么大家觉得这一季会做到第几卷的故事为止呢？

say_gg_plz 发表于 2011-7-6 15:05

引用第189楼kyon0403于2011-07-06 14:14发表的:
首先嘛，我给这部小说的定位绝不是侦探剧，所以我评价“推理还勉强说得过去”是指逻辑上没有太大漏洞（姑且算是），谜底随着剧情展开铺陈比较到位的感觉。
（以下含有剧透反白）

我觉得第一卷的推理比较大的漏洞是：1.彩夏为什么能找到连侦探团和平坂组费了那么大力也没找出来的毒源（她哥）所在，虽然想过彩夏也是吃了FIX后偶然发现的，不过证明不了彩夏为什么会去吃毒品，而且最后从小说的发展来看作者根本就没想填这个坑。2.彩夏最后那天晚上到达学校做了好几件事情，处理掉作为毒品原料的花，把花圃摆成CGM的图案，在上学的人群到达之前跳楼。对于一个被灌完毒品的精神恍惚的小女孩这难度也太高了吧！
不过这些漏洞都是在全篇的结束部分才体现出来。前半部分从鸣海的视角出发，一点一点的把事件的碎片拼接起来，让读者从书中的描写中发觉到彩夏跳楼的原因，这种体验还是蛮不错的。所以这篇小说从一开始就不能按照霍去病或死神小学生那种推理模式去评价，本篇的优点在让读者从书中描写的线索里一步步找到真相，而不是由某位万能的大大发现线索，最后万能的大大把这些线索全部串联起来，读者恍然大悟“噢，原来是这样”。既然是从男主的视角出发，安乐椅侦探肯定就不能像那些万能的大大一样一人包办，肯定要把很多关键性的发现交由主角来获得。而且本身爱丽丝作为侦探团主脑，助手们负责侦查线索，主脑负责拼接线索从道理上也没有什么不对。
....... images/back.gif



1.彩夏自己一直和哥哥还有墓见坂有着一定程度的接触，墓见坂自己也时不时会去温室。那天彩夏在拉面店无意中看见了ANGEL FIX的资料才发现他们让自己种的都是毒品的原料，要和他们取得接触对于彩夏来说也没这么难...而且彩夏的药就是去质问他们的时候被灌的，并不是吃了药才见到他们的
2.花圃应该是更早之前就已经摆好了的，温室的花我个人理解是墓见坂灌完彩夏药以后自己处理掉的

VALKIRA 发表于 2011-7-6 15:13

1、彩夏的药我觉得根本就不是主动吃的，是被人灌的
2、我觉得GCM图案不是那晚上摆的吧
原作里提到了毕业照是要在楼顶上从直升机上向下拍的，而主角被提示看出GCM图案也是在爬到楼顶上的那个平台顶上向下看才看出来的
一般站在楼顶上的角度估计看不出字样才对

nsga 发表于 2011-7-6 15:25

……看到彩夏被灌药一段还需要纠结我不禁怀疑自己的记忆于是去翻了下小说……

天角版239页
“啊啊……那是没办法的事。她发现花朵的真相，说要跑去报警，所以就只好灌她药。（下略）”

大概，kyon0403君有疑问的point在于彩夏怎么知道毒品真相，而主角和爱丽丝知道真相靠的是嗑药找出毒贩老巢，所以才说“不过证明不了彩夏为什么会去吃毒品”？如楼上两位所说，彩夏不需要走这条线路……

kyon0403 发表于 2011-7-6 15:32

1.彩夏自己在书中有描述找最近都不到自己的哥哥，手机也打不通，她哥出现在花丸那次最后也是用墓见坂的手机以保密的方式打回来>>彩夏没有和哥哥联络的方式。从这里可以看出之前彩夏确实和哥哥的联系就已经中断了一段时间。至于墓见坂去温室的彩夏到底知不知情书中没有描述，不过我觉得就算彩夏接受了帮大学做研究而代为管理那些植物，不过每次都从后门进来采集这也太可疑了吧。再加上当时已经发生了毒头和平坂组的冲突，风头正紧，所以我认为墓见坂在这种时期应该要避开彩夏才对。当然不管我们怎么脑补，我说了作者根本就没打算填这个坑。
2.花圃从书中的意思来看应该是彩夏最后回到学校才做的，因为那是“彩夏留给鸣海最后的信息”的一部分。
至于第二点我承认确实是我理解有偏差，受到这段的影响
”「难道是篠崎同学处理掉了吗？」
彩夏处理掉了？
也许是这样没错，作为善后……“
现在想来应该是墓见坂事发后处理掉的比较妥当。
作为彩夏党我果然被带点黑暗色彩的剧情冲昏了头脑，现在讨论起来觉得本作的漏洞多的就和一样，在这里认真讨论的我真是傻爆了

osore 发表于 2011-7-6 15:33

警察叔叔真是弱爆了
我手上要是有他们刑侦搞到的所有证据，那我也知道谁是罪犯了

这样？

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