叛逆的露露修大家觉得怎么样

彼方的心 · 发表于 2011-5-23 12:54

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真医生 · 发表于 2011-5-23 13:17

引用第226楼碎南瓜于2011-05-22 23:59发表的 :
对了，谁来给我解释一下这段老牛吃嫩草当初监督是怎么想的？算不算败笔？

看的我一头黑线，情人差点变后妈了

不这也算欧洲王室的传统老调了，儿子的未婚妻，爹睡过。或者爹当年的情人莫名其妙的变成儿子的。当然老妈和女儿也会掺杂其中

xiluo3344 · 发表于 2011-5-23 13:20

引用第241楼真医生于2011-05-23 13:17发表的 :

不这也算欧洲王室的传统老调了，儿子的未婚妻，爹睡过。或者爹当年的情人莫名其妙的变成儿子的。当然老妈和女儿也会掺杂其中

欧洲王室都这么恐怖么。。。。。

真医生 · 发表于 2011-5-23 13:25

引用第242楼xiluo3344于2011-05-23 13:20发表的 :

欧洲王室都这么恐怖么。。。。。

其实东方王室也JB乱。但玩来玩去就一两家，所以玩不出什么大花样（晋唐例外）。所以不会有多大的几率出现，皇太子的妻子爱上和太子妹妹这样的超展开剧情。

回上一个实例例子，玫瑰战争的开始的其中一个裂口就是爹睡了儿子的未婚妻。

dnaa1991 · 发表于 2011-5-23 14:42

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在下要真相 · 发表于 2011-5-23 15:07

看完这篇讨论不得不感叹下S1也的中二渣原来有这么多吗

rei_2014 · 发表于 2011-5-23 15:13

引用第233楼彼方的心于2011-05-23 11:01发表的 :

位置不同而已 CG比较感兴趣但又收不到的是IAO兰斯洛特征伐者别说征伐者连普通的兰斯洛特现在都比原价炒高了3倍
橘子这一怨念不说也罢
倒是基诺的切割者和阿尼娅的莫特雷德是真没兴趣

.......

我错了orz

引用第234楼彼方的心于2011-05-23 11:06发表的 :
不过即使不如理想但高文蜃气楼 ALBION这3大主角机再版的时候也算是魂网有过宣传的
在周边上各种脱力的反而是红莲阿8

主要是，成品和薄利多销的模型比，重要性还是不一样吧。

而且，其实我有点也怀疑人物模型的销量……
R2的人物模型PVC也就是GEM那个系列吧，立组和抽选倒还不少。
但正经的PVC、扭蛋、盒蛋都没怎么看见出……Q版吊扣什么的不论。
第一季有两套盒蛋，一套乙女魂，两套发声；R2只有一套盒蛋，没有乙女魂，发声也只出了一套。
待遇跟前两年的凉宫幸运星什么的没得比，同期的MF也比R2多。
完结之后除了那只PVC和一些抽选，基本没啥人物周边可收了

rei_2014 · 发表于 2011-5-23 15:15

引用第226楼碎南瓜于2011-05-22 23:59发表的 :
对了，谁来给我解释一下这段老牛吃嫩草当初监督是怎么想的？算不算败笔？

看的我一头黑线，情人差点变后妈了

你的意思是，夏露露这颗嫩草被CC啃了么

彼方的心 · 发表于 2011-5-23 15:24

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王留美 · 发表于 2011-5-23 15:31

CG的机体还是卖得不错的，魂限一直稳定的在出就是证明。
Bandai那个德性，真卖不出的东西魂限都不会给，这例子太多了

rei_2014 · 发表于 2011-5-23 15:40

引用第248楼彼方的心于2011-05-23 15:24发表的 :
其实到现在还是有新货出的
CC的浴衣与跟螃蟹的泳衣套装就不贴了

浴衣和泳装系列我记得也是立组景品？
啊啊昨天看见这个也很兴奋，还有阿尼娅和娜娜丽的一番赏也是（为EU篇造势意味？
不过，2008年到现在等得黄花菜都凉了

彼方的心 · 发表于 2011-5-23 15:53

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fantuanhtr · 发表于 2011-5-23 15:54

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Xenor · 发表于 2011-5-23 15:54

就是这部才知道鲁路修的声优叫什么虽然现在还是忘记了……

后来发现原来裸王也是他配的

七七見奈波 · 发表于 2011-5-23 16:04

一期夏利刚失忆没几话的时候官方就说过夏利不会就此退场，伏笔也暗示她今后的行动主要是跟当时没被LLX发现并销毁的那一页日记相关的，结果R2制作决定，一切“推倒重来”，那页日记和一期专门安排夏利看到日记的桥段就浪费了。

根据很多暗示应该知道R2去掉的部分应该有CC的过去，应该跟R2里所描述的有不小差距，比如CC昏迷时说的那个“你终于叫我的名字了”的人。之前2CH有传制作人（貌似是河口佳高来着？）也有说过CC的真名不能说的原因是一旦说了片子里的谜题就解开大半了云云，也有传谷口和大河内最初对CC与LLX关系的定位是“母子”和“共犯”，而且似乎还有些梅菲斯特与浮士德之间关系的感觉，与LLX最可能有恋爱发展的是夏利，卡莲未来会有不同于黑色骑士团王牌的另一层战略作用，似乎是跟她的家庭有关的，另外她在LLX棋盘上的位置“Q1”和“BLACK QUEEN”也有说法；还说LLX、朱雀、CC、卡莲四名主角全都是与GEASS有重要关联的；GEASS的渊源跟正片所描述的有很大不同云云。

以上来源不明真伪不知。

真医生 · 发表于 2011-5-23 16:56

引用第253楼Xenor于2011-05-23 15:54发表的 :
就是这部才知道鲁路修的声优叫什么虽然现在还是忘记了……

后来发现原来裸王也是他配的

后来发现渣贵也是他配的……………………

燃夜郎君 · 发表于 2011-5-23 17:32

引用第255楼黑子無想于2011-05-23 16:08发表的 :
夏利死的时候吼着抹布快去死
抹布死的时候泪流满面的人都有哪些啊
太没节操了！

我楼下住了一个还算软的妹子，对夏莉之死大为叫好怎么说啊。

萨尤克 · 发表于 2011-5-23 17:45

红莲阿八脱力?
再版呼声不知道多高…

yisaiya · 发表于 2011-5-23 17:51

引用第248楼彼方的心于2011-05-23 15:24发表的 :
其实到现在还是有新货出的
CC的浴衣与跟螃蟹的泳衣套装就不贴了

钱包在哀嚎。不过盼了这么久……嚎就嚎吧。只是觉得这脸有崩的趋势。

rei_2014 · 发表于 2011-5-23 18:10

引用第257楼燃夜郎君于2011-05-23 17:32发表的 :

我楼下住了一个还算软的妹子，对夏莉之死大为叫好怎么说啊。

其实，妹子讨厌夏利、织姬、小樱这类，完全可以理解。
尤其是这种邻家型，没啥吸引人的地方，偏偏又占有和主人公的爱情戏。
另一方面不够空虚寂寞冷，妨碍各种高贵冷艳的女观众带入了。
各种党争各种擦枪走火，中弹无数。

归结起来三大罪：（胸大?）无脑、妨碍搅基、看不爽。
↓这活动看着份外无语凝咽。
http://www.douban.com/online/10831726/

fantuanhtr · 发表于 2011-5-23 18:34

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nanrendu · 发表于 2011-5-23 18:34

引用第221楼rei_2014于2011-05-22 21:21发表的 :

谈Clamp时候是作为一个整体，而谈大川的时候，她主要是负责漫画脚本和策划方面的。
Clamp参与的是人设原案，和ED图绘制。而这方面，恰恰大川是没有插手的机会的。

“在鲁鲁修互杀结局找回了看Clamp的名场面的感觉”？
.......

我也挺反感你所强调的完全没影响，举例来说《魍魉之匣》也是Clamp做的人设，比起这个片子怎么样？我看那片我觉得Clamp就真是纯人设。

说到底，你就是觉得这片很内涵，名场面这种说法你难以接受。我本身并不认同这个零计划对问题的解决方式，当然不可能觉得这个结局有多少值得我去推敲的东西，谈概括无从谈起。

在圣战，东京巴比伦时期，Clamp粉丝讨论围绕的都是那几个互杀场面，到了X战记，一句不明真相的台词被讨论了N年。这是不是你所说的Clamp成名时期呢？粉丝对这些互杀场面的多年讨论不能做为场面成名的证明么？华丽的网点正是为了创造悲情名场面才用的，谁才是重点？

Clamp能一个想法卖这么多年，本身就已经不简单了。大川很聪明，她想要创造悲情但不擅长写逻辑展开合理的戏码，写脚本的时候会利用宿命之类看起来很玄的东西，断掉你的逻辑思考，让观众专心沉浸在其渲染的悲情里面。她的东西无论是否成功，每次新作品风格必定有所变化，但不失本质。对成名的作者来说，失去成名要素并不是多么值得鼓励的事情。每人都有擅长与不擅长的领域，能做出名气已经是难能可贵。为了新奇，把自己的专有特色丢掉才是得不偿失。

终极冲突的解决方法是一样的，用一个互杀悲情场面来圆逻辑，感动到观众就算成功了，与大川作法一样嘛

第一季的时候，编剧用双主角引出国家存亡，是选择反抗双手沾满血腥还是曲线救国背骂名。花这么多集建立好了双主角的冲突，到了结局要揭示编剧对此的理念时，给出了这么一个结局。联手表演救世主杀暴君，世界和平。至今这个解决方案的逻辑对我来仍然很神秘

显示全部楼层 · 发表于 2011-5-23 20:41

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rei_2014 · 发表于 2011-5-23 21:02

引用第262楼nanrendu于2011-05-23 18:34发表的 :

我也挺反感你所强调的完全没影响，举例来说《魍魉之匣》也是Clamp做的人设，比起这个片子怎么样？我看那片我觉得Clamp就真是纯人设。

.......

反逆里目前所有的官方资料，都没有能够证明Clamp对剧情施加影响的句子。
如果你一定要主张有影响，那请拿出证据来。“我觉得”这还真不能拿来说事儿。
尤其是你所说的这种参与方式——“所以我说大川参与的是角色设定，也就是定人物命运的大方向，脚本肯定还是专人来写”
而且，我也只听说过原案负责整体框架，系列构成负责安排剧情，脚本负责单话剧本的工作方式。
能够来找一个脚本来单独塑造人物命运并影响结局走向，而从原案、系列构成和脚本居然半点都不参与。恕我才疏学浅，实在是闻所未闻。
即使是被斥责为“监督乱入脚本”的Blassreiter最终回，起码坂野一郎一开始也是挂名在系列构成里的。

“华丽的网点正是为了创造悲情名场面才用的，谁才是重点？”
伦勃朗的《夜巡》是为了给班科克连长的16民兵每人出100块钱画像才画的，谁才是重点？
薛定谔的猫佯谬当初是讽刺量子力学的假想实验，大爆炸本来是讽刺大爆炸理论提出的名词。
创作者的主观目的，跟最终取得的效果结果本来就并不一定一致。
作者意图跟观众关注故事本身还是表现方式，有半毛钱关系么？
就算粉丝把半句话讨论三百年，普通读者里喜欢Clamp的画而不喜欢她们故事的也不会少。

“Clamp能一个想法卖这么多年，本身就已经不简单了”
——我认为你这是在侮辱大川以外的其他成员的功劳，真的。
比起Clamp这么多年来在挑战不同题材的内容，尝试不同的绘画工具的运用，尤其是以及多变的画风来说。
大川的故事逻辑的一成不变的老梗和狗血，才显得份外不思进取。

我反对你把“零之镇魂曲”作为“Clamp式名场面”来看的观点，是因为零之镇魂曲不仅仅是一个场面渲染的成功。
从最简单的层面讲，观众被零之镇魂曲所打动，不是因为这是“宿命”导致的“悲剧”，也不是因为“犹抱琵琶半遮面”的台词。
如前面某人所说，是如同TDK的结局一样，因为那种不为人知乃至被人所唾弃的黑色英雄色彩。

至于深一层的意义，是不是理解到他最后自我否定的觉悟，是不是理解到他以自身的行为解构了专制统治的本质，那就见仁见智吧。
就像百万奇迹，有人觉得是致敬V，有人认为是解构了想象共同体，有人只看出扯谈一样。
再者，一定要战个孰优孰劣在粉丝之间战这个很没意思，我只是希望明确这两者的“无关”且“不同”而已。

erinnye · 发表于 2011-5-23 21:18

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fantuanhtr · 发表于 2011-5-23 21:26

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啥都控星人 · 发表于 2011-5-23 21:42

3年了，这楼还能盖成这样，这理由足够了

windf · 发表于 2011-5-23 21:45

引用第226楼碎南瓜于2011-05-22 23:59发表的 :
对了，谁来给我解释一下这段老牛吃嫩草当初监督是怎么想的？算不算败笔？

看的我一头黑线，情人差点变后妈了

脚本大河内表示：喜欢的人被最讨厌的人KISS的场面难道不是很萌吗？！（萌你妹啊，大河内你到底有多扭曲啊！！）
吉野表示强烈不满，后来就变成了这种没直接表现的方式了= =||

sirbillk · 发表于 2011-5-23 21:47

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windf · 发表于 2011-5-23 22:02

补一下浴衣泳衣一番的图，这么多年了还在出PVC，应该能说明一些问题来着==

wen · 发表于 2011-5-23 22:30

總覺得CC的PVC吐槽點很多
第2張最右的CC胸圍騙太大了,不過泳裝看起來做得不怎樣,浪費了木村的美圖
最左的那個臉,都看不出像誰了

一番賞還不如乾脆出三隻真蘿...........

dainer · 发表于 2011-5-23 22:52

第一季不错
第二季就……嘛，还可以看看的

哥特式lolita · 发表于 2011-5-23 23:09

引用第254楼七七見奈波于2011-05-23 16:04发表的 :
一期夏利刚失忆没几话的时候官方就说过夏利不会就此退场，伏笔也暗示她今后的行动主要是跟当时没被LLX发现并销毁的那一页日记相关的，结果R2制作决定，一切“推倒重来”，那页日记和一期专门安排夏利看到日记的桥段就浪费了。

根据很多暗示应该知道R2去掉的部分应该有CC的过去，应该跟R2里所描述的有不小差距，比如CC昏迷时说的那个“你终于叫我的名字了”的人。之前2CH有传制作人（貌似是河口佳高来着？）也有说过CC的真名不能说的原因是一旦说了片子里的谜题就解开大半了云云，也有传谷口和大河内最初对CC与LLX关系的定位是“母子”和“共犯”，而且似乎还有些梅菲斯特与浮士德之间关系的感觉，与LLX最可能有恋爱发展的是夏利，卡莲未来会有不同于黑色骑士团王牌的另一层战略作用，似乎是跟她的家庭有关的，另外她在LLX棋盘上的位置“Q1”和“BLACK QUEEN”也有说法；还说LLX、朱雀、CC、卡莲四名主角全都是与GEASS有重要关联的；GEASS的渊源跟正片所描述的有很大不同云云。

以上来源不明真伪不知。
.......

应该都是一期流传出的小道，但是2期的大刀阔斧使以上全扭曲了。。。

朱雀应该是和geass有关的，一期CC不是对着朱雀有句没说完的话么，卡莲貌似没有吧
以上这些全是导致我对2期有期待的1期美好的伏笔，结果R2出来后那都是神马啊！！！

引用第264楼rei_2014于2011-05-23 21:02发表的 :
“Clamp能一个想法卖这么多年，本身就已经不简单了”
——我认为你这是在侮辱大川以外的其他成员的功劳，真的。
比起Clamp这么多年来在挑战不同题材的内容，尝试不同的绘画工具的运用，尤其是以及多变的画风来说。
大川的故事逻辑的一成不变的老梗和狗血，才显得份外不思进取。
。
.......

哦~你解了我多年对clamp的纠结。。。原来我一直是欣赏作画的阿巴巴（还是啥名来着？），而厌恶至极那个可说是clamp首领的大川。。。

nanrendu · 发表于 2011-5-23 23:21

引用第264楼rei_2014于2011-05-23 21:02发表的 :

反逆里目前所有的官方资料，都没有能够证明Clamp对剧情施加影响的句子。
如果你一定要主张有影响，那请拿出证据来。“我觉得”这还真不能拿来说事儿。
尤其是你所说的这种参与方式——“所以我说大川参与的是角色设定，也就是定人物命运的大方向，脚本肯定还是专人来写”
而且，我也只听说过原案负责整体框架，系列构成负责安排剧情，脚本负责单话剧本的工作方式。
.......

鲁鲁修对朱雀的执着，为了姝姝不惜一切，有基友有百合角色敌我互换，人物对重要的人扭曲的执着，加上渲染悲情的互杀桥段，大川作品常见，但是在一般作品里却很少有。这例子还不够么，谷口的其他片子里如果有相似的桥段集于一身，那么我可以马上去看。

真无力，走向这种东西，顶多是多方讨论过的程度，因为涉及到最后悲情如何表现的部分，制作方觉得提议适合就可以，做实质工作以及是否决定采用当然应该是动画主创。
比起官方资料，我更相信我自己对作者思维方式的熟悉。参加过工作就知道了，有些工作上的事情与公开打印出来的东西是两回事。你所说的核心思想不同，在我看来是抛开动画场面来立证的，而商业的标志需要的是更为浅显易见的东西，比如互杀画面。正常动画里都是直接一枪了事，思维方式上没什么说不通的地方。你不觉得用那把剑了结暴君，即增加了暗杀者的危险，又看起来很违合么。
假如官方想与Clamp澄清关系，应该从一开始就不找她们来做人设。而且我一直觉得奇怪的是，既然官方是表现机战，找男性群体很不认可的Clamp来做人设不觉得奇怪么？明明卖的应该是的机体，购买人群又不喜欢Clamp的风格，为什么找她们来做人设。就我所知，喜欢看悲剧的是女性，而大多数女性好象对买机体回家不感兴趣。制作方花钱找Clamp做人设考虑的卖点到底在哪里？

华丽网点成名不假，但是用华丽网点深层原因是为了做出壮大的场景，而渲染壮丽画面是为了悲情气氛与效果用的，说不定你觉得那是高级网点技巧来引起人的注意而已。那好吧，后来Clamp的风格变了，网点没了只有黑白，不过你可能会跟我讨论，普通读者只是喜欢那构图，呵呵呵呵。

我说的Clamp不简单，是指她们当年能从同人界一路走到今天。象她们这样的情况并不多。Clamp一度经历过成员离去。我发现圣战的后几本，画风已经不是我喜欢的那位主笔了，人物头发与眼睛感觉差了很多。我也曾经特意去找我喜欢的那位主笔的漫画来看过。后来Clamp与这位成员的发展如何，我想我也不用多说了。事实如此。

说到底，你还是没说出零计划本身的必要性在哪里？

恶意之刃 · 发表于 2011-5-23 23:24

我真心觉得每年都有这样10来页的讨论帖我作为一个CG死厨觉得这辈子值了

彼方的心 · 发表于 2011-5-24 01:15

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彼方的心 · 发表于 2011-5-24 01:17

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wen · 发表于 2011-5-24 01:39

我記得高文當時的產量似乎不多的樣子?

蒹葭公子 · 发表于 2011-5-24 01:43

关于这片我在破狗已经把他总结了一下，那么再总结一下吧
其实说白了，这就是一个妥协的故事
妹控修本身是一个很矛盾的人，他一直在妥协，他说要当魔王但一直做不到，几次放过朱雀几次心软几次想放弃，结果害死了所有的人；他想改变世界，他说错的不是我不是世界，这句话本质上来说没有对错可言，因为能够改变世界的人就能将世界否定，但是他没做到，他只是选择了妥协——零镇其实就是一个妥协的计划……
而朱雀，在他杀死父亲开始他就已经扭曲了，在uf死后扭曲达到了一个前所未有的高度，他想死，他憎恨鲁路修，从这两点就可以看出到R2他根本已经对日本什么的没有抱期望了，或者说他已经懒得去思考自己的所作所为是否合理了——直到C的世界里他所追求的东西被粉碎，于是他只好又向鲁路修的计划妥协——而鲁路修的计划，本身也是妥协……
于是这其实就是一个把想逆天的狂人干掉，然后再跟世界妥协的故事，很符合东方人那种和稀泥的感觉……

虾米东东 · 发表于 2011-5-24 01:49

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