寂静岭城主 发表于 2011-5-16 09:51

ccavfun 发表于 2011-5-16 10:26

寂静岭城主 发表于 2011-5-16 10:30

hyypia 发表于 2011-5-16 10:37

Re:不从少年漫的角度看，而是纯粹从苦逼剧的角度看，钢

是的，看动画的人通常不大欢迎苦逼剧情。那么不苦逼的剧情做得比苦逼剧情更乏味更抓不住人到底是谁的错？

??????? 发表于 2011-5-16 10:43

Re:Re:不从少年漫的角度看，而是纯粹从苦逼剧的角度看，钢

没错，两部作品都是好片子
问题是即使这么说，也总有些人想从创作思想上就比出个高低……好像看一部基调黑暗的片连带着自己也高深了优越了似的

引用第3楼hyypia于2011-05-16 10:37发表的 Re:不从少年漫的角度看，而是纯粹从苦逼剧的角度看，钢炼03是很成功的 .. :
是的，看动画的人通常不大欢迎苦逼剧情。
images/back.gif

我怎么觉得相反……朴实地味没卖点的东西一向不受欢迎的好不= =苦逼再怎么也是一种卖点，而且能对不少人胃口

寂静岭城主 发表于 2011-5-16 10:44

fantuanhtr 发表于 2011-5-16 10:45

80后小白 发表于 2011-5-16 10:52

Re:不从少年漫的角度看，而是纯粹从苦逼剧的角度看，钢

钢炼无论从哪个角度看都是很成功的

cipher-lee 发表于 2011-5-16 10:59

Re:不从少年漫的角度看，而是纯粹从苦逼剧的角度看，钢

看苦逼？
就這麼一個臭男人，原配與小三養的孩子鬧出的家庭倫理劇，故事中心簡直和瓊瑤奶奶某名作如出一轍的玩意，你去電視臺隨便找幾部韓劇都比這苦逼一百倍

绝异月影 发表于 2011-5-16 11:02

Re:不从少年漫的角度看，而是纯粹从苦逼剧的角度看，钢

有苦逼厨没

hyypia 发表于 2011-5-16 11:02

Re:不从少年漫的角度看，而是纯粹从苦逼剧的角度看，钢

苦逼不苦逼，根本不是关键。09（或者说漫画原作）的整体情节之苍白无力是摆在那里的。有人说国土炼成阵什么的格局很大，我笑了。何谓大？有小的和它对比才显得大。驾驶战斗机和队友们一起豪气干云冲向敌阵算是大，人类仰望上帝发现自己如蝼蚁般渺小，这才是大。为什么飞跃巅峰给人感觉很大气？因为作品用了大量精力来描写和思考主角以及围绕在主角身边的人物和背景，让人真切感受到这些人物或者作为背景的国家是真实存在的。就是这些人物和背景描写让你产生了共鸣，和他们站到一起，即便对手的设定是无边无际的怪物，你也不感觉大而无当。

说到大而无当，这个词很适合形容钢炼09（或者说原作）。我感觉不到这个炼金术的世界是个什么样的模样。钢仔所处的世界有存在感吗？这里的人都在想什么和做什么？甚至钢仔这些主角们忙来忙去都给人一种例行公事的感觉。国土炼成阵大？她设计一个地球炼成阵或者太阳系炼成阵银河系炼成阵又如何？一个缺乏存在感的世界，无法引起观众共鸣。其实即便是超能力打怪，也明明可以表现得不这么无聊。

HJYtm 发表于 2011-5-16 11:03

Re:不从少年漫的角度看，而是纯粹从苦逼剧的角度看，钢

还可以了，连小圆脸这种动画都有市场再说下去就成为连孤岛cod都看不上然后只玩ds的渣了

kaedeyui 发表于 2011-5-16 11:11

Re:不从少年漫的角度看，而是纯粹从苦逼剧的角度看，钢

03钢炼的剧情是还不错，烂就烂在有些事情根本没扯清楚，爱较真的人不喜欢而已。FA太短了，也只能做出各种燃来吸引人。说原漫画大而不当的自重...

hyypia 发表于 2011-5-16 11:14

Re:Re:不从少年漫的角度看，而是纯粹从苦逼剧的角度看，钢

引用第12楼kaedeyui于2011-05-16 11:11发表的 Re:不从少年漫的角度看，而是纯粹从苦逼剧的角度看，钢炼03是很成功的 .. :
03钢炼的剧情是还不错，烂就烂在有些事情根本没扯清楚，爱较真的人不喜欢而已。FA太短了，也只能做出各种燃来吸引人。说原漫画大而不当的自重... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

09的演出烂是众所周知，我的感受主要针对漫画原作的格局设计

星界￡神曲 发表于 2011-5-16 11:21

Re:不从少年漫的角度看，而是纯粹从苦逼剧的角度看，钢

当年是看了03版动画就去补了漫画,结果漫画没补几卷就丢了
我也喜欢看热血少漫,但是..说是苦逼厨也好先入为主也好..总之我觉得钢炼不应该是这样的,漫画看着没意思..所以我心中对于钢炼的美好印象只有03版动画..虽然03版的结局玩脱了,很烂
09刚出的时候也追过一段时间,结果一段时间后发现居然好几周都忘了看..也懒得去补了,就此作罢..

??????? 发表于 2011-5-16 11:29

漫画只看前几卷就丢了有点可惜……当然电波对不上也没办法


我头一次见到有人说原作世界观没存在感的人……原作就是靠世界观的营造和各类性格人物的展开走出自己的路的呀= =

当然原作我感觉是很地味的东西，这种东西会有人觉得没味道完全能够理解

zishahaha 发表于 2011-5-16 11:31

Re:不从少年漫的角度看，而是纯粹从苦逼剧的角度看，钢

钢炼03本来就是成功的，现在争论最多的是03和09哪个更成功

aviot 发表于 2011-5-16 11:40

yaoniming3000 发表于 2011-5-16 11:46

Re:Re:不从少年漫的角度看，而是纯粹从苦逼剧的角度看，钢

引用第16楼zishahaha于2011-05-16 11:31发表的 Re:不从少年漫的角度看，而是纯粹从苦逼剧的角度看，钢炼03是很成功的 .. :
钢炼03本来就是成功的，现在争论最多的是03和09哪个更成功 images/back.gif


没03在前09撑死blood+的热度，貌似现在09的热度也很低

zishahaha 发表于 2011-5-16 11:47

Re:Re:Re:不从少年漫的角度看，而是纯粹从苦逼剧的角度看

引用第18楼yaoniming3000于2011-05-16 11:46发表的 Re:Re:不从少年漫的角度看，而是纯粹从苦逼剧的角度看，钢炼03是很成功 .. :


没03在前09撑死blood+的热度，貌似现在09的热度也很低 images/back.gif

干脆说没03就没有奶大得了

hyypia 发表于 2011-5-16 11:50

Re:不从少年漫的角度看，而是纯粹从苦逼剧的角度看，钢

引用第15楼???????于2011-05-16 11:29发表的 :
漫画只看前几卷就丢了有点可惜……当然电波对不上也没办法


我头一次见到有人说原作世界观没存在感的人……原作就是靠世界观的营造和各类性格人物的展开走出自己的路的呀= =

....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

想想看钢仔所处的国家，东西南北中五个大区的感觉够卡通吧。其实各地方都有不稳定因素，有的是拥兵自重对中央虚与委蛇的军阀，有的是被压迫的少数族裔，是很好发挥的题材。问题是作者似乎刻意回避了。发挥这方面东西跟关注几个主角的命运其实可以一点都不矛盾，草蛇灰线管中窥豹总是可以的。

再有是我一直强烈感受的，把炼金术表现为打架用的超能力不是偷懒就是作者才气不足。两兄弟是怎么被炼金术影响的？这个所谓的炼金术大国里，炼金术到底起着什么作用？人们怎么看待炼金术的？这些可能真正称得上格局大的内容作者几乎无视，而是努力编织一个空洞乏味的阴谋论故事。我的这份感受随着情节推进越来越强烈。一开始还好点，毕竟钢炼最精彩的就是初始设定。另外钢仔好歹还凭借炼金术的本事在政府谋了份工作。哦原来炼金术也可以有点别的价值，虽然在这个世界里主要还是用来打架。

dispatcher 发表于 2011-5-16 12:14

九十九忍 发表于 2011-5-16 12:46

Re:不从少年漫的角度看，而是纯粹从苦逼剧的角度看，钢

03里黑皮妹的苦逼剧情删掉会更好

暗夜行路 发表于 2011-5-16 12:46

Re:不从少年漫的角度看，而是纯粹从苦逼剧的角度看，钢

09版格局不给力+1
国土炼成阵个人感觉太坑爹了，开天门那段感觉也不咋地，更像是为了完成原作漫画的世界观而画的，没有世界观对故事剧情该有的统帅感。

不过09版的人物刻画不错，和03版有不一样的味道。虽然有几个角色的性格塑造和结局恶心到我了苦逼剧不是让你有仇不报、可以报仇还为了大义什么的硬压下去了才叫苦逼啊

我理解的苦逼剧是要体现主角用尽全力仍然难以违抗客观条件和大局趋势的悲剧感，而不是对内折腾。那叫蛋疼剧，不叫苦逼剧。

盗圣白静婷 发表于 2011-5-16 13:01

Re:不从少年漫的角度看，而是纯粹从苦逼剧的角度看，钢

作为题为钢之炼金术师，而开篇是那么一个架构的作品来说，阿尔丰斯取回身体要么直接说是第二部，要么就结束

继续冒险这个路子真……

03好歹拖到剧场版结束才……

但是，09的背景真是太赞了

人造人还是03的设定好，虽然名不符实

hououmon 发表于 2011-5-16 13:06

Re:不从少年漫的角度看，而是纯粹从苦逼剧的角度看，钢

03的人造人设定跟门的对面，以及炼金术能量的来源比09好一百倍。

我个人觉得2部都是一样好看的，但就是不知道为什么一堆原作厨在那死命踩03。

巢山尚治 发表于 2011-5-16 13:07

Re:Re:不从少年漫的角度看，而是纯粹从苦逼剧的角度看，钢

一般既有动画又有漫画的作品，看过动画的人会比看过漫画的人多出不少吧？有的人更喜欢漫画可能是原作党的优越感，有的人更喜欢动画可能是知名度的优越感，更可能就是先入为主了。。这是不少漫画改会遇到的情况。。具体到钢炼上，03那时也有动画漫画之争，当时的情况还有人记得么？我对03有两个遗憾，一是穿越结局二是爱德个性的改动。

果子夹心 发表于 2011-5-16 13:10

Re:不从少年漫的角度看，而是纯粹从苦逼剧的角度看，钢

说03苦逼还不如说漫画后来转变了风格
漫画初期就是个苦逼货，而且才出了几卷，03不过顺着这风格走罢了，还走得不错

你们别忘了最苦逼的合成兽之夜就是原著的

kaede1864 发表于 2011-5-16 13:14

Re:不从少年漫的角度看，而是纯粹从苦逼剧的角度看，钢

不同时代不同感受，03那会和09那会大风气和少漫的趋向都不同。用现在的眼光看03苦逼过头，用03那会的眼光看09太传统路线。03是个出色的同人，09是奶牛自己的构想。喜欢哪个对哪个的口味完全看个人。我个人觉得03改编部分不错，但是脱离原作原创部分怎么都觉得别扭。

PS：钢炼原作顶了不起，11区民工作之一，海贼之后就是它，销量比传说中三大民工的另俩民工强太多了（03版播完之后的那几卷单行本记得初周销量都在前5吧）。故事完整没有烂尾善始善终，原作党完全有自豪的资本。

kaede1864 发表于 2011-5-16 13:15

Re:Re:不从少年漫的角度看，而是纯粹从苦逼剧的角度看，钢

引用第24楼盗圣白静婷于2011-05-16 13:01发表的 Re:不从少年漫的角度看，而是纯粹从苦逼剧的角度看，钢炼03是很成功的 .. :
作为题为钢之炼金术师，而开篇是那么一个架构的作品来说，阿尔丰斯取回身体要么直接说是第二部，要么就结束

继续冒险这个路子真……

03好歹拖到剧场版结束才……
....... images/back.gif

啥？？为什么我没看懂……03是官方同人，09是原作路线，这俩的故事都是同一个开头同一批人物但是世界观背景构架都不一样所以只能从头开始讲。还有09开头AL也没取回身体啊。继续冒险是啥意思？？？

hyypia 发表于 2011-5-16 13:18

Re:不从少年漫的角度看，而是纯粹从苦逼剧的角度看，钢

我看东西的话，烂尾不烂尾倒不是最要紧的。看的过程中能共鸣，能被感动以及触发思考就行。

盗圣白静婷 发表于 2011-5-16 13:24

Re:不从少年漫的角度看，而是纯粹从苦逼剧的角度看，钢

漫画原作中途不是据说阿尔丰斯取回身体了么？虽然额没看，如果记错了当额没说吧- -

侄女好

??????? 发表于 2011-5-16 13:37

Re:Re:不从少年漫的角度看，而是纯粹从苦逼剧的角度看，钢

引用第31楼盗圣白静婷于2011-05-16 13:24发表的 Re:不从少年漫的角度看，而是纯粹从苦逼剧的角度看，钢炼03是很成功的 .. :
漫画原作中途不是据说阿尔丰斯取回身体了么？虽然额没看，如果记错了当额没说吧- -

侄女好 images/back.gif

阿尔取回身体也是最终回的事了= =

裤袜大落 发表于 2011-5-16 13:52

birdma 发表于 2011-5-16 13:57

Re:不从少年漫的角度看，而是纯粹从苦逼剧的角度看，钢

03就是个苦逼中二剧，很多苦逼剧情纯粹是为了吸引眼球吸引中二才做出来的，感动？感动个JB啊！韩剧都比你苦逼好不好？

原作属于遵循热血少年漫画传统又在其上有所突破的作品，这点就比03版改编剧情里那满满的传统套路要强多了。

jsyyyz 发表于 2011-5-16 14:06

Re:不从少年漫的角度看，而是纯粹从苦逼剧的角度看，钢

说真的,原作要真的一开始就是热血少年传统向

合成兽那个剧情根本没必要有

因为后期也和它没任何关系

合成兽的感情什么的 格利德那些部下就表现得很好了

Lovecraft 发表于 2011-5-16 15:07

Re:Re:不从少年漫的角度看，而是纯粹从苦逼剧的角度看，钢

引用第35楼jsyyyz于2011-05-16 14:06发表的 Re:不从少年漫的角度看，而是纯粹从苦逼剧的角度看，钢炼03是很成功的 .. :
说真的,原作要真的一开始就是热血少年传统向

合成兽那个剧情根本没必要有

因为后期也和它没任何关系
....... images/back.gif

我还是觉得03比较好... 大概是那时比较中二的关系看苦逼剧情很爽
现在放在一起重看一遍大概半斤八两

白武男 发表于 2011-5-16 16:48

fantuanhtr 发表于 2011-5-16 16:52

trentswd 发表于 2011-5-16 19:12

Re:不从少年漫的角度看，而是纯粹从苦逼剧的角度看，钢

那贴黑苦逼不过瘾不解气，来新开一帖来黑吗……
引用第33楼裤袜大落于2011-05-16 13:52发表的 Re:Re:不从少年漫的角度看，而是纯粹从苦逼剧的角度看，钢炼03是很成功 .. :

反了吧 从隔壁那个帖子来看是一堆03厨在表示
“作者SBL玩脱了没收住剧情何其坑爹烂尾 原创苦逼剧情引人深思感人肺腑最高最高啊”



俗话说，转述都是添油加醋的有木有
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