论坛 › 动漫论坛 › [严肃]浅析《百变之星》的剧本——幻の　すごい　名作！

橘勇魚 发表于 2011-5-10 23:31

引用第36楼leinsr于2011-05-10 23:28发表的:
回23L和楼上。。

去确认了一下 51话最后响起的是米仓的op2 不是op1啊

米仓神曲我自然是万分认可的。。 images/back.gif

诶？原来是OP2么我记错了orz
不过那首听的时候确实感觉不好听啊...但是51话响起的时候真的是眼泪一下子就出来了

橘勇魚 发表于 2011-5-10 23:34

引用第37楼心二于2011-05-10 23:29发表的:
我看第1话和第2话应该差了1,2年, 之后则是一天一话,慢慢加快进度.
如果看到10话, 人鱼戏已经算结束, 之前也就凤凰, 小丑, 南瓜这三个故事, 讲故事模式都是一样的.
所以, 到10集时还没有兴趣,  我觉得可以放弃了, 不用看到20集, 那都等于看完了.

或者可以考虑撑到第13集海盗部分, 看看蕾拉这个角色能否吸引你.
....... images/back.gif

海盗船那段确实精彩不过没有产生“往下看”的感觉
尤里的复仇开始才有看完一话下意识点下一话的感觉...

彼方的心 发表于 2011-5-10 23:36

橘勇魚 发表于 2011-5-10 23:39

引用第42楼彼方的心于2011-05-10 23:36发表的:
尤里复仇那里我觉得没啥意思，剧情重点都去了其他地方了，华丽的表演变成街头秀了............. images/back.gif

嘛 我指“有看下一话的冲动”....也许我波长比较奇怪也说不定

西園寺世界 发表于 2011-5-10 23:41

第二季的OP就我个人感觉来说也很好啊，其实现在一回想起KS，我脑海中的image旋律首先是这首Tattoo Kiss，节奏感很棒。

当然了，对音乐感受这回事，每个人都有每个人的口味。

LS某位同学你大约记错了，你觉得配合最后的情景很不错的BGM，正是第一季的OP2而不是OP1啊。

calm 发表于 2011-5-10 23:42

这片的节奏把握的非常好，一集里头包含内容多而不乱。天方夜谭13话就是典型

秋山乃亜 发表于 2011-5-10 23:43

引用第33楼leinsr于2011-05-10 23:09发表的:


可能我们之间存在误解。

请问模板化角色是如何来定义？
....... images/back.gif

我個人認為，所謂模板化是在一個角色性格塑造上的傳統歸化。即可以說是盡可能多地選用配合這部作品風格的，劇情刻畫最需要的角色性格要素。這往往會借鑒從前的成功案例，於是便誕生了模板一說。比如空，她是典型的勵志型主角，爲了夢想不安於現狀一直線前行，遇到困難靠努力和堅持以及與他人的羈絆來克服。又比如王梅，典型的“正面意味上的對手”。人物性格應該是和劇情相輔相成的，“老套”→王道的劇情配合有怪奇個性的人物不是奇葩就是惡評了。

另外強調一點，模板化的角色一直不缺，並且不斷增加新模板（比如最近幾年流行的傲嬌，妹屬性什麽的）但是还是那句老話同樣的菜譜廚子的戰鬥力不同做出來的菜自然一味違う。

橘勇魚 发表于 2011-5-10 23:44

引用第44楼西園寺世界于2011-05-10 23:41发表的:
第二季的OP就我个人感觉来说也很好啊，其实现在一回想起KS，我脑海中的image旋律首先是这首Tattoo Kiss，节奏感很棒。

当然了，对音乐感受这回事，每个人都有每个人的口味。

LS某位同学你大约记错了，你觉得配合最后的情景很不错的BGM，正是第一季的OP2而不是OP1啊。 images/back.gif

orz不好意思确实是我记错了这点leinsr已经纠正我了谢谢.....

thez 发表于 2011-5-10 23:55

我觉得LZ说的模板化的意思应该是指角色塑造单薄，仅凭几个标签（“傲娇”、“三无”、“热血”）来指引角色的行动，缺少对角色性格和心理活动以及行事动机的刻画吧。说白了就是没有立体地刻画人物。
好的角色刻画会去描写角色的内心挣扎和波动，会去描绘角色性格产生的背景，甚至会在一定程度上颠覆角色原有的性格，这样才能给观众留下深刻的印象（拿热血属性来说，天元的卡米那和西蒙都是正面例子，片中对两人的心理活动都花了大力气刻画；龙虎里头“傲娇”属性的大河也是如此）。

心二 发表于 2011-5-10 23:56

引用第41楼橘勇魚于2011-05-10 23:34发表的:

海盗船那段确实精彩  不过没有产生“往下看”的感觉
尤里的复仇开始才有看完一话下意识点下一话的感觉... images/back.gif

尤里这一段铺垫,描述过多, 整个剧情变得缓慢起来了.
主要是低谷期太长, 和之前快速的节奏形成反差, 那时自己倒看得挺郁闷的.
蒙面人出现, 按理说应该算是小高潮, 但并没往上走,
直到最后参加比赛, 整个前期的铺垫才算释放完成.
酝酿太长也不是好事....

leinsr 发表于 2011-5-10 23:58

引用第46楼秋山乃亜于2011-05-10 23:43发表的 :

我個人認為，所謂模板化是在一個角色性格塑造上的傳統歸化。即可以說是盡可能多地選用配合這部作品風格的，劇情刻畫最需要的角色性格要素。這往往會借鑒從前的成功案例，於是便誕生了模板一說。比如空，她是典型的勵志型主角，爲了夢想不安於現狀一直線前行，遇到困難靠努力和堅持以及與他人的羈絆來克服。又比如王梅，典型的“正面意味上的對手”。人物性格應該是和劇情相輔相成的，“老套”→王道的劇情配合有怪奇個性的人物不是奇葩就是惡評了。

另外強調一點，模板化的角色一直不缺，並且不斷增加新模板（比如最近幾年流行的傲嬌，妹屬性什麽的）但是还是那句老話同樣的菜譜廚子的戰鬥力不同做出來的菜自然一味違う。 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


嗯 就是指顺应剧情模式而产生的拥有典型定位或者典型性格的角色咯。

其实我觉得我们的观点是相同而没有矛盾的吧。
我想表达的是，最近这些年来，稍加修饰的模板化角色不断被量产，而认真塑造的多维角色越来越少。
而《百变之星》里的角色虽然很多都用着典型的定位，但是塑造都得并不平面，是多维化了的模板角色。而编剧和监督显然是很用心地试图去塑造一个个“真实的人”。

leinsr 发表于 2011-5-11 00:03

引用第48楼thez于2011-05-10 23:55发表的 :
我觉得LZ说的模板化的意思应该是指角色塑造单薄，仅凭几个标签（“傲娇”、“三无”、“热血”）来指引角色的行动，缺少对角色性格和心理活动以及行事动机的刻画吧。说白了就是没有立体地刻画人物。
好的角色刻画会去描写角色的内心挣扎和波动，会去描绘角色性格产生的背景，甚至会在一定程度上颠覆角色原有的性格，这样才能给观众留下深刻的印象（拿热血属性来说，天元的卡米那和西蒙都是正面例子，片中对两人的心理活动都花了大力气刻画；龙虎里头“傲娇”属性的大河也是如此）。 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


是的 就是这个意思 显然你的表达能力比我强很多

橘勇魚 发表于 2011-5-11 00:05

引用第49楼心二于2011-05-10 23:56发表的:

尤里这一段铺垫,描述过多, 整个剧情变得缓慢起来了.
主要是低谷期太长, 和之前快速的节奏形成反差, 那时自己倒看得挺郁闷的.
蒙面人出现, 按理说应该算是小高潮, 但并没往上走,
直到最后参加比赛, 整个前期的铺垫才算释放完成.
....... images/back.gif

我倒是没有这种感觉
反倒是因为整体拉长之后非常想要看到空他们重新夺回万花筒
所以她们每一次成功都在不断的把我向着剧情深处拉
到最后就是完全的陷入
或许对于我来说这种通过许多个故事来达成一个目的要比一个感兴趣吧——终究还是电波的问题？

古市貴之 发表于 2011-5-11 00:16

引用第31楼leins于2011-05-10 22:47发表的:
LZ和我ID好像
虽然看的时候也觉得一些OPED不好听 不过之后听到那些旋律不知为啥还是很湿
然后又觉得好好听(
爱啊 images/back.gif

我开始还想是不是你
那头也很像以前的

Kaleido硬盘一直留着
偶尔想起了随便点一话看看

李煜 发表于 2011-5-11 01:24

引用第53楼古市貴之于2011-05-11 00:16发表的:

我开始还想是不是你
那头也很像以前的

Kaleido硬盘一直留着
....... images/back.gif

我也各种即视
+1偶尔看一话然后如芒在背!!!
生活又有了动力

leinsr 发表于 2011-5-11 01:31

leinsleinsr 这个确实巧了

不过我的名字其实是 lein+sr(sr=school rumble)

leins是我的复数形式嘛

xpisces 发表于 2011-5-11 01:53

音乐很优秀的，OPED差点，但四张OST都收了没事就循环作业用，另外这是我唯一一部不会挑单集看的作品，怀念了，51话一定一气呵成，那种铺垫50话压抑累积的情感在51话升华的感觉实在太太美妙了。对不上电波的只能说遗憾了，你错过了一部伟大的作品

leinsr 发表于 2011-5-11 08:58

ost感觉确实是不错的 不过我貌似没有收全

Tochika 发表于 2011-5-11 09:23

OP1还是不错的，就是棒子发音把歌唱怪了
另外，有人喜欢ED1么，那画面和气氛感觉我很喜欢，空背井离乡默默努力的感觉

belldandy_ye 发表于 2011-5-11 09:30

引用第26楼cg63657524于2011-05-10 22:35发表的:
其实我是个没见过大场面的人，上一贴我就已经有点头大了。不过既然又开了一贴，为了表示对楼主分析我的帖子的尊重，我再简单回复一下吧。



“如果我们无法心甘情愿（心甘情愿的前提是没有重大的逻辑上的不合理）地暂停对角色和剧情的不信任，那我们在看片时也就感觉不到任何东西了。”
....... images/back.gif




这种旁观者心态可以视为一种认知障碍，施主你过于执着了。

项少龙 发表于 2011-5-11 09:35

引用第58楼Tochika于2011-05-11 09:23发表的:
OP1还是不错的，就是棒子发音把歌唱怪了
另外，有人喜欢ED1么，那画面和气氛感觉我很喜欢，空背井离乡默默努力的感觉 images/back.gif



+1
ED1越听越感觉越好，其实全部OPED都很喜欢

jimmytong 发表于 2011-5-11 09:40

引用第10楼leinsr于2011-05-10 22:01发表的:



不战 我们要创造没有争斗的论坛 images/back.gif

其实sola要创造没有争斗的舞台这段看的很闷，而且心境到底是怎么转变到最后和蕾拉的对决的我也没看太明白

leinsr 发表于 2011-5-11 10:27

引用第61楼jimmytong于2011-05-11 09:40发表的 :

其实sola要创造没有争斗的舞台这段看的很闷，而且心境到底是怎么转变到最后和蕾拉的对决的我也没看太明白 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


这片本身就是个励志童话，使用这种浅显而理想化的理念倒是没什么问题。

不过你这么一说确实。。。貌似sola之前还拒绝和梅竞争来着，最后却与蕾拉对决了。这里的过渡和变化我需要回去重新开一下了。。。。

barret 发表于 2011-5-11 17:37

mark一记，回头好好看看这部片子

绝异月影 发表于 2011-5-11 17:45

看过好几年都忘了。。。只记得当时拍手叫好，至于为啥好现在说不出来。

thez 发表于 2011-5-11 20:18

引用第62楼leinsr于2011-05-11 10:27发表的:
这片本身就是个励志童话，使用这种浅显而理想化的理念倒是没什么问题。
不过你这么一说确实。。。貌似sola之前还拒绝和梅竞争来着，最后却与蕾拉对决了。这里的过渡和变化我需要回去重新开一下了。。。。
....... images/back.gif

两次情况中空的角色不同，王梅那次是让空去抢王梅的角色，空相信王梅可以演好这个角色，所以她放弃挑战。蕾拉那次是蕾拉抢空的角色，空是接受挑战者，空相信自己可以演好，所以接受挑战。
空想创造的没有竞争的舞台，归根结底是每个人都能展现自己魅力共同演出的舞台（这一点在天使绝技现场已经表现了）。如果一个演员逃避来自别人的挑战，那说明她对自己能否成功演出没有信心，空正是因为对自己有信心，所以接受了蕾拉的挑战。当然也有一部分原因是希望能和蕾拉一决高下。片子里这一段剧情空自己心理也很矛盾，有“虽然我想创造没有竞争的舞台，但我还是想接受蕾拉的挑战”（大意）这种台词出现也说明了这一点。

ywll 发表于 2011-5-11 21:59

OP1和OP2我一直分不清楚

leinsr 发表于 2011-5-11 22:06

引用第65楼thez于2011-05-11 20:18发表的 :

两次情况中空的角色不同，王梅那次是让空去抢王梅的角色，空相信王梅可以演好这个角色，所以她放弃挑战。蕾拉那次是蕾拉抢空的角色，空是接受挑战者，空相信自己可以演好，所以接受挑战。
空想创造的没有竞争的舞台，归根结底是每个人都能展现自己魅力共同演出的舞台（这一点在天使绝技现场已经表现了）。如果一个演员逃避来自别人的挑战，那说明她对自己能否成功演出没有信心，空正是因为对自己有信心，所以接受了蕾拉的挑战。当然也有一部分原因是希望能和蕾拉一决高下。片子里这一段剧情空自己心理也很矛盾，有“虽然我想创造没有竞争的舞台，但我还是想接受蕾拉的挑战”（大意）这种台词出现也说明了这一点。 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


确实如此。。。。去温习了一遍之后补充一下

空说要创造没有竞争的舞台
然而 拒绝竞争同样会使人受到伤害（王梅被拒绝后的哭泣）

空逐渐意识到，真正的天使，需要能够包容和接纳竞争和憎恨。
比起拒绝竞争来，使所有的观众和表演者都能够获得笑容才是最重要的。（整个第47集都是在表现空心理的变化过程，空也从导盲犬身上领悟到了什么才是天使之心）

Xenor 发表于 2011-5-11 22:34

正好看到 天方夜谭 前篇

这片真不错，也许是之前并没有抱太大期望地来看，十几集看下来感觉出乎意料的好
一个杂技团都能编出这么好的剧本，又是这种努力不懈的精神
音乐也不错，OP是越听越有味，作曲是菊地创，又可以+1分了
BGM目前印象中只有每次失落时放的那首曲子 及 人鱼公主开场时的罗密欧与朱丽叶了，具体还没去研究

每次标题都有个すごい有意思，然后女主角的声优也很好，很喜欢听她说ない、ない、ない！可是好象从9集左右就跳过去了直接さって、さって、さって了。。。

想想03年时只再观注看钢之炼金术师，高达SEED-D，这种片完全没有考虑

现在在一大堆妹控、萌片盛行的年代再来看这片，真是感叹原来还有这样题材的片啊

反正这片我会看完的

leinsr 发表于 2011-5-12 00:37

引用第68楼Xenor于2011-05-11 22:34发表的 :
正好看到 天方夜谭 前篇

这片真不错，也许是之前并没有抱太大期望地来看，十几集看下来感觉出乎意料的好
一个杂技团都能编出这么好的剧本，又是这种努力不懈的精神
音乐也不错，OP是越听越有味，作曲是菊地创，又可以+1分了
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


我相信你看完了会来挖坟的

橘勇魚 发表于 2011-5-12 00:46

引用第68楼Xenor于2011-05-11 22:34发表的:
正好看到 天方夜谭 前篇

这片真不错，也许是之前并没有抱太大期望地来看，十几集看下来感觉出乎意料的好
一个杂技团都能编出这么好的剧本，又是这种努力不懈的精神
音乐也不错，OP是越听越有味，作曲是菊地创，又可以+1分了
....... images/back.gif

不用看完上半部看完你就会来挖坟的

evoldam 发表于 2011-5-12 00:58

最近 百变的贴好多

这片给电波合得上的人来看 就是神作，会感动的一塌糊涂

合不上的没几话就会扔了，几次推荐给朋友后的总结

章北海 发表于 2011-5-14 21:37

引用第71楼evoldam于2011-05-12 00:58发表的:
最近 百变的贴好多

这片给电波合得上的人来看 就是神作，会感动的一塌糊涂

合不上的没几话就会扔了，几次推荐给朋友后的总结 images/back.gif

没错，这片我见过的评价就两种：神作&看不下去

哈里.谢顿 发表于 2011-5-14 21:46

楼主我看好你哦

江戸前ルナ 发表于 2011-5-14 22:43

引用第62楼leinsr于2011-05-11 10:27发表的 :


这片本身就是个励志童话，使用这种浅显而理想化的理念倒是没什么问题。

不过你这么一说确实。。。貌似sola之前还拒绝和梅竞争来着，最后却与蕾拉对决了。这里的过渡和变化我需要回去重新开一下了。。。。
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


其实可以看看世界赛的舞台和天鹅湖的舞台,互相对比一下就知道了.

世界赛的舞台,是残酷的竞争,梦想的成功是建立在踏碎其他人梦想的基础上,所以空空放弃了...

而后来空空创造的天鹅湖的舞台,虽然有蕾拉要和她决斗,梅要和她竞争,但是在这舞台上,无论是竞争还是只是单纯的上台表演,所有人的梦想都有一席之地:譬如蕾拉实现了完成天使绝技的梦想,自己与空空真正决斗的梦想;王梅也实现了与空在舞台上以技艺相互拼搏的梦想等等.他们之间谁也不会消灭谁,只会相互衬托,从而使这个舞台拥有了所有人梦想的归属.

嘛...简单地说,就是一种良性公平友好的竞争,而且这竞争可以让无论对手还是自己,都更加光彩耀眼.

6a6c043de2d278c 发表于 2011-5-14 22:50

引用第72楼章北海于2011-05-14 21:37发表的:

没错，这片我见过的评价就两种：神作&看不下去 images/back.gif


不过从某日站上的评分统计来看

百变排在2003年第一 历史第5

评分中 67%的人选择了 “最高”

http://www.accessup.org/janime/7_Kaleido_20star/

midearth 发表于 2011-5-14 23:07

引用第75楼江戸前ルナ于2011-05-14 22:43发表的:


其实可以看看世界赛的舞台和天鹅湖的舞台,互相对比一下就知道了.

世界赛的舞台,是残酷的竞争,梦想的成功是建立在踏碎其他人梦想的基础上,所以空空放弃了...
....... images/back.gif

+1

其实我觉得，这片好在哪里这些问题并不重要，重要的是观众看了后受到了感动。
如果看不下去也真的没必要勉强，毕竟也不是什么不看人生不完整的东西。
不过如果没看过，真的建议看几集试试。

wildarm 发表于 2011-5-15 00:30

lz的评论非常同意。
当年没太大兴趣关注这片，只是听过歌，那时候好看的片子太多了不像现在那么无聊，百变剧情主线没啥新意，不过马戏团题材倒是挺新鲜，而且人设也是我喜欢的类型，冲着这些去补了，能感觉到制作组很认真负责，第一部内容很充实，人物基本没崩，动作流畅，那几场主题表演构思得挺好，短短26集能做得如此有诚意，不简单了。

Xenor 发表于 2011-5-18 23:37

啊啊啊，看到第十四集突然换了OP，好难听，一点花样的感觉都没有，害我每次跳OP了，兴趣大减

心二 发表于 2011-5-18 23:45

说短短26集的, 这部还有另一半啊....

大受好评的OP2, 竟然....这样我觉得OP3可能更难接受了...

查看完整版本: [严肃]浅析《百变之星》的剧本——幻の　すごい　名作！