圆环之理 发表于 2011-5-9 13:31

以晓美焰为例,被她直接接触的人,油罐车和各种武器是可以跟她一起移动的,她发射出去的子弹也是可以在空中飞行一段距离的。

她的时停遵循的不是物理,是圆环之理。

yunluo 发表于 2011-5-9 13:44

引用第71楼daidasday于2011-05-09 12:53发表的:




不懂你说的这段。。。无论是经典力学来解释,还是相对论解释,都不知道你这段的含义。。。
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27℃时空气中分子的平均速率就是470m/s,无时无刻都在以这个平均速度运动(比大部分人想象的速度要大得多)。气压是分子速率,平均自由程等的宏现体现,分子速率决定气压大小。时间能力者的情况只会比联盟11号事故更严重。正反也没法抵消,两者的绝对值上有个差值呢,总流向远离能力者。每秒470m/s的分子速度抽真空已经够快了,不管移不移动都一样。

以及,真扯到相对论等等等现代物理,时停结束的瞬间,会产生诸如切伦科夫辐射(加速能力者)、热核反应(完全停止能力者)、Quetzacoatl所说的涡流(接触的物体会回复时间的停止能力者)以及停止时间本身所消耗的能量等一大堆耗散现象,虽然计算起来稍微困难一些,不过估计恢复的瞬间至少会把整个街区炸上天吧,全世界都知道你有停止时间的能力了。

相反,牛顿时期的力学中,时间停止就停止了,恢复起来也看不出什么大花样,安静得多。

daidasday 发表于 2011-5-9 14:05

lenin 发表于 2011-5-9 14:14

引用第82楼daidasday于2011-05-09 14:05发表的:




我汗。。那个速度是不规则运动也就是布尔运动的速度,不是空气的整体定向流动速度好不好?
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某个空气分子向外移动0.1米 然后没有然后了因为离开了时间流动的空间范围。

分子 又少了一个

daidasday 发表于 2011-5-9 14:22

yunluo 发表于 2011-5-9 14:35

风是气压梯度的体现,和现在讨论的分子速率无关。布朗运动是指灰尘等颗粒的运动和现在讨论的分子运动也无关。
能量是守恒的,不是你用掉了它就消失了,只是用掉的能量会变成不能用的形式,这就是熵。另外我说的是伴生的效应,所以和你理解的东西是两回事。

基本问题不用数学解释起来超麻烦的

yunluo 发表于 2011-5-9 14:36

引用第84楼daidasday于2011-05-09 14:22发表的:


我前一贴不说了么?
我不否认用经典热力学来解释,空气会越来越少,但绝对不至于像某人所说得以470m/s的速度迅速被抽成真空。。。
这个空气分子减少的过程是随机的,是缓慢的,而且是随着气压降低,越来越缓慢,因为分子越少,相撞几率越少,彼此斥力总合越小。
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不是你说过了它就自然而然变成正确的,错误的理解说得再多也没用

daidasday 发表于 2011-5-9 14:44

sd4442312 发表于 2011-5-9 14:54

喜欢压路机的肯定是时间系能力者!

轩辕夜羽 发表于 2011-5-9 14:55

前面这么多用相对论认真讨论时停的我就笑了……对不起我没任何贬义的……
当然用经典力学来解释的就……………………

相对论支持的范围最多到时间相对这一点,它的极限是光速,没有任何东西可以超越光速,你可以理解相对论并不支持以加速的方式超越时间。
顺带一提,相对论同样不支持任何有质量的物体达到光速,就是说当你有质量,相对论甚至连时停都不支持你。
——以上,你们在讨论一个理论本身就不支持的现象,还企图得出什么正确结论不成……

现今来讲,没有任何一个可实现的时间穿梭理论——当然这是废话——故而时间操纵本身必然成为一个无法用理论说明的奇点本身,重要的不是讨论时停是如何实现的,而是关注在这一个“不可讨论点”之外的合理性,就是说,除了“一个不合理的能力产生”以外,该能力可以符合一切物理法则(做出解释),这才是重要的。

具体的讨论它,必须先对关于能力的全面有所概述,时停的空间范围,边界状态(如果存在边界),对世界的影响(根据前言,至少它不能违背热力学几个基本定律,比如至少在平行世界的所有时空范围内符合能量守恒和因果收敛),能力本身的影响范围(比如你的衣服一定得是受你能力作用范围内的对吧,你一定得能呼吸对吧,与衣服接触的空气呢?与空气接触的空气呢?这个连锁在什么范围内可控或不可控等等)以及诸多会由此衍生出来的问题……有很多要考虑和可以质问的地方我就不一一列举了。

再顺带一提,老虚的时停仍然是个只能看不能碰的伪物,随便推敲就都是洞的东西,看过就算别太认真了。
冷无缺的时间停止非常怪异,如下:
1,它只能片段性的使用,不过可以使用很多次,详见追卡车一段——一个全能的时间能力者,一次时间停止就够了。
2,虽然是1的前提,但是却可以一次性回溯相当长的时间,这在时间轴(因果轴)上相当于“挤”出一个环,这个环很大,可以包含数个月——从影响的时间(因果)“量”来讲,这和1是矛盾的,既然你能一次搞定1个月,那么你就能一次性停止一个月的分量来追卡车才对。
3,影响范围是全宇宙的,否则很难理解她能够追随粉圆成神的时刻。——这同时回避掉了“边界状态”的疑问——但是正是这个故事的背景让这个宇宙范围产生了矛盾,因为这将产生一个悖论,就是成为魔法少女的时候的那个状况,“一个能影响全宇宙范围的时停能力”这种能力不可能“超越熵而实现”。
4,关于能量守恒,所谓“时间穿越之前1秒的”“原本这个世界的”那个黑长直去哪了的问题,首先时间穿梭造成了物质影响(并非“不同时间轴只能看不能摸”状况),冷无却确确实实完成了两个时间轴上“自己”的替换,那么被替换的到哪里去了;——当然这是诸多疑问中大概最容易解释的一个了。
5,能力作用范围:我们看到焰的时间停止的(对其他物体)控制力不是完美的,不然她可以让子弹什么的打到魔女身上再停,或者当子弹离开枪膛,被判定为“不和施术者接触”的下一刻就停止在空中,而不是离膛后还飞一阵子。除此之外,既然抓着你的手就可以和你一起享受时间停止效果,那你当初为什么不带着明白了一切的粉圆回溯回去?回溯不能带人否则会有警察蜀黍罚款?——好吧没准是白色恶魔罚款……
6……其实还有很多……写累了就此打住……

osk666 发表于 2011-5-9 14:55

Sheny 发表于 2011-5-9 14:57

回 87楼(daidasday) 的帖子

其实他的理解是既然时间坐标可变,那么能力者会面临一种很典型的情况,是否要同步能力范围内空气的时间坐标。

daidasday 发表于 2011-5-9 15:04

daidasday 发表于 2011-5-9 15:06

yunluo 发表于 2011-5-9 15:07

算了,从头补吧

470m/s是常温下地表空气分子的平均速度(意思是把每个分子的速度加起来除以分子总数),这个是热力学统计物理的公式计算结果,也是实际测量空气中分子速度得到的(近似)结果,这个速度是气压等的由来,这个速度决定了其他一些宏观属性,是根本(温度的事暂且不提),在这个基础上,气压也被决定(空气摩尔数恒定时)。

而风是气压差的体现,意思是两团空气团AB间各自的气压差(A>B)使得从“A空气团中流入B空气团的分子”比从“B空气团中流入A空气团的分子”相对多一些,这些多出来的分子流动形成了我们能感觉到的风。地表的空气可以自由移动,也就是说任意两个空气团之间,气压差并不会很大,例如台风“鲇鱼”,中心气压940百帕,而标准大气压1013百帕,仅仅73百帕的差距便使得台风“鲇鱼”周围形成了52m/s的强风。

而我所说的瞬间形成真空,是指范围内时间正常,范围外时间停止,外空气团无法进入内空气团,而内空气团可以自由离开(也就是说只有“A空气团中流入B空气团的分子”)。相当于两个气团间压强差为1013百帕,因此两者之间会形成420m/s的强风(严格来说,这并不是风),也就是说空气由内向外,瞬间形成真空。

以上是时间停止后形成真空的详细解释。

croyance 发表于 2011-5-9 15:09

kazz 发表于 2011-5-9 15:11

引用第61楼シャル于2011-05-09 11:37发表的  :
绯红之王的删除时间能力能谁来用科学观解释

时间能被删除吗? images/back.gif

严格来说绯红之王不是单纯的删除时间,原著的话也是飞跃一段时间,而在这段时间内任何存在的物体都在延续能力发生之前的运动轨迹进行运动,他们唯一的记忆就是这5~10秒之后保留的状态,而在这5~10秒之内所有的运动他们都没有记忆没有反应,做什么也是没有用的,这5~10秒内,只有绯红之王能够自由行动

JP波纳尼夫是通过滴血来确认的,比如滴出了3滴,每一秒一滴,但是突然多出了5滴,那么毫无疑问是跳过了5秒,其实也没大用,也就是个自卫,还是银之战车这种速度超快的替身,我估计换成性感手枪照死

kazz 发表于 2011-5-9 15:14

引用第34楼rubicon于2011-05-09 10:05发表的:

花京院经验不如七代目丰富啊 images/back.gif

不对啊,那是因为七代目之前遇到过能倒退时间6秒的林果,已经遭遇过时间系的替身了,花京院他们压根就没想到有替身能够强到停止时间

daidasday 发表于 2011-5-9 15:18

yunluo 发表于 2011-5-9 15:26

布朗运动是指颗粒而不是分子的速度,初学者最容易犯的毛病之一就是把布朗运动的速度和分子速度混为一谈,这还是我高中时候老师就说过的。

你现在纯粹是从字面上理解,物理不是文字游戏。

daidasday 发表于 2011-5-9 15:31

yunluo 发表于 2011-5-9 15:35

引用第96楼kazz于2011-05-09 15:11发表的:

严格来说绯红之王不是单纯的删除时间,原著的话也是飞跃一段时间,而在这段时间内任何存在的物体都在延续能力发生之前的运动轨迹进行运动,他们唯一的记忆就是这5~10秒之后保留的状态,而在这5~10秒之内所有的运动他们都没有记忆没有反应,做什么也是没有用的,这5~10秒内,只有绯红之王能够自由行动

JP波纳尼夫是通过滴血来确认的,比如滴出了3滴,每一秒一滴,但是突然多出了5滴,那么毫无疑问是跳过了5秒,其实也没大用,也就是个自卫,还是银之战车这种速度超快的替身,我估计换成性感手枪照死 images/back.gif


那段能力我一直不明白,绯红之王可以在那5~10秒之内干掉别人么?还是说这段时间是不是“对他做什么”和“他对别人做什么”都没有用。拉链和其他几个人印象中都是在能力之外的时间负伤的吧。

yunluo 发表于 2011-5-9 15:39

引用第100楼daidasday于2011-05-09 15:31发表的:


是分子撞击颗粒导致的布朗运动吧,从另一个角度说明分子的运动也是不规则的而已

没必要咬文嚼字,我只是想证明分子的运动也不是规则而已。。。
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爱因斯坦的布朗运动也不是你说的那回事,百度上的东西有多少正确的。何况现代物理根本不是自学能学会的,当年考量子力学通宵熬夜的时候我就知道了

daidasday 发表于 2011-5-9 15:43

轩辕夜羽 发表于 2011-5-9 15:53

唔……看你们还在争论风速什么的………………

算是分享吧……多少也算是思考之后的结论这样……

从现有普遍的理论来讲,没有任何一个原理可以解释:在一个时间停止的时空内,物理规律是如何的。
说白了,虽然你觉得在时停范围内,所有东西都是静止的,但是实际上并没有任何理论来支持。
相对论对物理规律的讨论只止步于光速以下——这里我们还有另外一个分支,即:该时间停止能力是不是通过加速系完成的,如果不是,那又是另外一个要挑战物理学的东西了。

退一步讲,就算该范围内的物质都依旧遵循低速状态下的物理定律,仍然有需要在讨论什么速度之前解决的问题:能力的作用是如何的。假设时间停止“只停止施术者想停止的东西”那么压根也不存在什么空气墙了,如果时停的覆盖范围是全宇宙的,那么连边界问题(边界上的物质交换等)也不需要讨论了。范围,作用模式都不知道呢,讨论会不会产生真空这是不是远了点。。

白武男 发表于 2011-5-9 16:13

シャル 发表于 2011-5-9 16:46

绯红之王能力发动时双方谁也碰不到谁

因为所有运动都是没有意义的

cl776 发表于 2011-5-9 17:17

引用第105楼白武男于2011-05-09 16:13发表的 :


以接近光速的速度和空气摩擦会产生什么现象? http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


外人看来也不是接近光速移动,而是空间跳跃了,没有移动过程
引用第104楼轩辕夜羽于2011-05-09 15:53发表的 :
唔……看你们还在争论风速什么的………………

算是分享吧……多少也算是思考之后的结论这样……

从现有普遍的理论来讲,没有任何一个原理可以解释:在一个时间停止的时空内,物理规律是如何的。
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

主观时停和客观时停的区别吗?其实口口的时停做的不错,找不出啥毛病来。

az508 发表于 2011-5-9 17:29

daidasday 发表于 2011-5-9 17:36

bravedog 发表于 2011-5-9 17:37

回 101楼(yunluo) 的帖子

绯红之王的能力是,呃,好比你拿着剑向我冲过来,如果我什么都不做,会在10秒后被你砍到
然后我使用能力,跳跃了10秒
在这10秒内,你还是依照自己的原本攻击方式,继续向我冲过来,我在第7秒的时候避开了你的攻击,在第八秒的时候对你开了一枪,而这一切在飞跃的时间内你是无法感知到的,因此无法做出任何应对。最终结果以你的视觉看来,就是正踏出第一步,突然发现自己就已经冲到了我的面前,但本应该在目标地点的我却不见了,自己身上多了个弹孔,就是这样。

az508 发表于 2011-5-9 17:42

daidasday 发表于 2011-5-9 17:57

az508 发表于 2011-5-9 18:15

朝仓和美 发表于 2011-5-9 18:40

引用第113楼az508于2011-05-09 18:15发表的:
时间都停了哪里来的速度。 images/back.gif

DIO老爷自己也吐槽过暂停N秒钟这个概念很奇怪

首席土匪 发表于 2011-5-9 19:06

引用第101楼yunluo于2011-05-09 15:35发表的:


那段能力我一直不明白,绯红之王可以在那5~10秒之内干掉别人么?还是说这段时间是不是“对他做什么”和“他对别人做什么”都没有用。拉链和其他几个人印象中都是在能力之外的时间负伤的吧。 images/back.gif



我记忆里纳兰桌就是在绯红能力发动的时间内被干掉的吧?
按照漫画里的能力解释应该是可以在发动时间内干掉别人的,只要他来得及

az508 发表于 2011-5-9 19:17

xdonic 发表于 2011-5-9 19:20

静止时间相当于是现实的一瞬,画面中的一帧么?视乎从更高的位面才能计算出停止了多少秒之类的啊,时间停止只是以更高的位面形式修正了那一瞬的世界,本质还是因果系嘛

daidasday 发表于 2011-5-9 19:22

山德士上校 发表于 2011-5-9 19:25

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